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Ups, hatte ich überlesen.
Was ist das denn für ein Kundendienst???  Würde da Druck machen, da es sicherlich nicht im Toleranzbereich liegt, wenn man sich die Finger am Edelstahlrahmen bzw. dem Bedienfeld verbrennt... Hast du dein Glück mal beim Hersteller direkt versucht??? Öfters unterscheiden sich ja Kundendienst vom Hersteller. Bei meinem alten Ceranfeld konnte ich sowohl die AP als auch den Edelstrahlrahmen anfassen ohne das es weh getan hat. @roseanne:  dass der Monteur den Herd irrtümlich an den Starkstromanschluß (?) angeschlossen hatte, was nicht sein durfte.  Das glaub ich nicht. Mein alter Herd mit intgr. Kochfeld war auch an Starkstrom (Drehstrom) angeschlossen und lief Problemlos. Ist sogar besser, da du mit Drehstrom die Leistung des Herdes voll ausnutzen kannst. Bei meinen neuen Geräten ist der Backofen per Stecker (230V) angeschlossen und das autake Induktionsfeld per Drehstrom. Ohne Drehstrom (also nur mit 230V) könnte ich z.B. nicht in allen 3 Zonen eine Platte mit Powerboost einschalten. Würde eher mal davon ausgehen, das der Monteur hier Mist erzählt hat. |
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Glaube wir haben ein Verständigungsproblem
 Das ein Kochfeld, Backofen oder sonstwas keine 400Volt braucht, ist schon klar (sollte auch so rüber kommen). Sie brauchen eben, so wie du geschreiben hast, 230V und das eben 1x-3x, je nach Leistung. Und da Drehstrom eben auch genau das bietet, sagte ich eben, das man Drehstrom für eine volle Funktion braucht. Ob man nun 3x 3x2,5mm² mit 3x 16A legt oder eben 1x 5x2,5mm² ist egal, wobei ich eher zum 5x2,5mm² greifen würde. Auch von Anschluss der Dose in der Wand ist letzteres einfacher Und deine Idee, mit höheren Querschnitt und grösserer Sicherung ist auch richtig, allerdings in der Praxis draussen kaum auffindbar und würde ich selber auch nicht so machen. Allein von Preis was ein 4 oder 6mm² Kabel kostet uninteressant. |
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Hallo erwin
Dann sind wir uns einig.  Also 2,5mm² und 24A Absicherung sind schon auffindbar und in der Praxis völlig ausreichend. Wann komt es schon mal vor, daß alle vier Platten auf voller Leistung benötigt werden? Schöner ist natürlich ein richtiger Drei-Phasen-Anschluß. Ob man nun 3x 3x2,5mm² mit 3x 16A legt oder eben 1x 5x2,5mm² ist egal, wobei ich eher zum 5x2,5mm² greifen würde. Auch von Anschluss der Dose in der Wand ist letzteres einfacher Weitestgehend richtig. Das setzt aber voraus, daß man am Hausanschluß drei Phasen hat. Wenn nur eine Phase zur Verfügung steht, würde der gemeinsame MP-Leiter überlastet, dann kann man kein 1x5x2,5mm² benutzen. Und es gibt immer noch Wohnungen, die nur eine Phase haben und gar nicht so selten. Dann ist einmal 24A für das Kochfeld oder notfalls für einen ganzen Herd durchaus brauchbar. Grüße Lechon |
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Und es gibt immer noch Wohnungen, die nur eine Phase haben und gar nicht so selten. Richtig, war bei mir bis vor 3-4 Monaten auch noch so. Hab´s jetzt umgestellt bzw. die komplette Elektrik erneuert, denn die ist meist überaltet, wenn man nur eine 1-Phasen Hausanschluss hat. Sind dann meist zwei Draht Installationen aus den 60er... Wann komt es schon mal vor, daß alle vier Platten auf voller Leistung benötigt werden? Wohl eher selten. Aber wenn es dann mal soweit ist (Weihnachtsessen mit der ganzen Familie) und die Sicherung fliegt oder irgendetwas raucht ab, macht man sich keine Freunde. Denn wir wissen ja alle, wenn´s um´s Essen geht, hört der Spaß auf! |
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Hallo Lechon, hallo Erwin,
irgendo habt ihr beide Recht und trotzdem wird da einiges durcheinander geworfen.  Richtig ist, dass ein Herd am besten mit 3 Phasen (das nennt sich auch Drehstrom, früher nannte man das Starkstrom) angeschlossen wird. Jede dieser Phasen hat gegenüber dem Neutralleiter eine Spannung von 230 Volt (früher waren das 220 Volt). Diese 3 Phasen werden im Herd normalerweise so aufgeteilt, dass der Backofen eine Phase, 2 weiter Kochplatten eine Phase und die verbleibenden 2 Kochplatten die 3 Phase bekommen. Hier genügt eine Absicherung mit 3 x 16 A (das ist Standard). Da aber die einzelnen Phasen untereinander eine Spannung von 400 Volt haben, genügt beim Herdanschluss das vertauschen von nur einem "Draht" und dann stehen z.B. die Kochplatten unter 400 Volt. Das hat zunächst einmal eine phantastische Leistung zu Folge, aber über kurz oder lang sind Kochplatten unreparierbar kaputt, wenn nicht noch schlimmeres passiert. Das könnte bei o.e. Fall durchaus der Fall gewesen sein.  Mit diesen Sachen ist nicht zu spassen. Kundendienst/Elektriker sollten das sofort überprüfen und bis dahin, Finger vor Herd !!!!!!!!! Sonst droht  Gruß und gutes Gelingen wüscht HessiJames |
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Hallo lechon,
natürlich hast du das auch geschieben. Und mit Deinen Argumenten auch recht. Nur irgendwann wurde nur noch von 4 oder 6 mm/q Kabel geredet, was ja hier nicht das Problem darstelle. Ic h denke nur, dass hier es nicht auszuschließen ist, dass da nach vertauschen von Phase und N mit 400 Volt 'gearbeitet' wird. (d.h. es kann, es muss allerdings nicht sein) Habe das selbst mal erlebt, war aber noch in der seligen Zeit der Gusskochplatten. Das war die Kundin (ich arbeite in der Branche) hocherfreut über die 'kurzen Kochzeiten' den neuen Kochplatten. Sie reklamierte damals nur, dass die Kontrollleuchten und die Backofenbeleuchtung nicht ging. (die Lampen waren die ersten Opfer von 400 V). Aber die 'Freude' dauerte nicht lange. In diesem Sinne  Gruß Hessijames |
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Hallo,
@ Lechon:Du irrst Dich.Mein autarkes Siemensfeld läuft auch auf 400V.Habe zu Hause auch einen Anschlussplan. Dort werden drei Varianten der Anschlussmöglichkeit angegeben. Es sind immer 6 "Drähte"Die einfachste ist die 220-240V Variante.Da werden die 2 L Kabel,die 2 N Kabel und die zwei Erde Kabel jeweils zusammen angeschlossen-macht also zusammen drei Kabel. Meine Variante ist die 400 V Variante (2N).Da werden auch die zwei Erd- und die zwei N Kabel jeweils zusammengedröselt,aber die zwei L Kabel werden separat (L1 +L2) angeschlossen.Macht also 4 Anschlusskabel. Die dritte Variante ist wohl in den Niederlanden vorgeschrieben.Dort müssen die zwei N Kabel auch separat angeschlossen werden was dan zusammen 5 ergibt.Das ganze nennt sich dann auch 220-240V,aber (2L-2N). Habe zufällig den Anschlussplan meines Kochfeldes abgespeichert.Aus dem Kopf hätte ich das auch nicht gewusst. Schau mal in Deinen Anschlussplan.Vielleicht findest Du da ähnliches. LG EVA |
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Hallo,
@sub-brit : Ines hat es Dir doch am 9.7. 10:? Uhr erläutert.Anscheinend sind diese Temperaturen im "Normbereich"Da wirst Du wohl nix machen können.Außer Du kaufst Dir ein Induktionsfeld.Das wird garantiert nicht zu heiss und die obige Anschlussdiskussion(warum sind Männer nur immer so rechthaberisch?  ) wird auch für Dich interessant. LG EVA |
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Hallo EVA
@ Lechon:Du irrst Dich.Mein autarkes Siemensfeld läuft auch auf 400V.Habe zu Hause auch einen Anschlussplan. Ich irre mich NIE! (jedenfalls diesmal nicht  )
Meine Variante ist die 400 V Variante (2N).Da werden auch die zwei Erd- und die zwei N Kabel jeweils zusammengedröselt Da mag an der Anschlußvariante 400V dranstehen, es liegen ja auch 400V zwischen den beiden L. Es liegen aber keine Verbraucher zwischen den L, sondern immer zwischen L und N, deshalb trotzdem nur 230V-Betrieb. Die Beschriftung der Anschlußvariante ist..... irreführend. Bei meinem Feld übrigens genauso. Es sind immer 6 "Drähte"Die einfachste ist die 220-240V Variante.Da werden die 2 L Kabel,die 2 N Kabel und die zwei Erde Kabel jeweils zusammen angeschlossen-macht also zusammen drei Kabel. Ehrlich? Das ist ja geradezu kriminell. Wenn so angeschlossen wird, ist es nur eine Frage der Zeit, bis sich das in Flammen auflöst. Bei zwei parallel geschalteten Kabeln ist völlig ungewiß und von zufälligen Übergangswiderständen abhängig, wie sich der Strom verteilt. Da kann jederzeit eines der beiden Kabel überlastet werden. Deshalb die niederländische Variante, bei der die beiden Kabel unabhängig voneinander arbeiten. Grüße Lechon P.S. Ich habe mich weder aus Scham noch aus Ärger ein paar Tage nicht gemeldet. Mein nagelneuer Rechner hatte den Geist aufgegeben und hat jetzt ein neues Mainboard.
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Hallo Sub-Britt,
wenn Du eine Temperatur von 95° am Rahmen nicht nur "gefühlt" sondern gemessen hast, laß Dich nicht abspeisen. Die beliebtesten Abwimmelsprüche sind immer noch: "Kann ja gar nicht sein"" und "Des g'hert so!".  Als erstes an den Verkäufer wenden! Der ist primär in der Pflicht, ein funktionierendes Produkt abzuliefern. Daß Du innerhalb einer Frist von jedem Kauf zurücktreten kannst, ist ein Irrglaube, der nicht auszurotten ist. Ein funktionierendes Kochfeld kannst Du natürlich nicht zurück geben.
Ciao Christian |
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Hallo,
@ Lechon: habe nur versucht den Anschlussplan von Siemens darzustellen. Bin kein Elektriker,kann Dir aber sagen dass mein Elektriker gesagt hat das Feld hängt am Starkstrom.Ist ja auch wurscht,hauptsache es läuft! Irgendwie irritiert mich der Temperaturunterschied vom Bedienfeld ("locker 70 Grad") und vom Rahmen ("bis 95 Grad") LG EVA |
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Hallo
Temperaturen, bei denen Eiweiß schon gerinnt, sollten an Stellen, die man anfaßt, also am Bedienfeld, wirklich nicht herrschen. und am Metallrahmen erst recht nicht. Bei meinem Kochfeld bemerke ich überhaupt keine Temperaturerhöhung während des Kochens am Rahmen und am Bedienfeld und so sollte es sein. Was natürlich ein reklamierbarer Mangel ist, der Umtausch oder Rücknahmeanspruch begründet, weiß ich nicht. Temperaturen von über 90°C am Metallrahmen kann ich mir nicht als zulässig vorstellen. Aber ist die Temperatur wirklich gemessen worden oder war das nur das "HEISS"-Gefühl? Heißes Metall fühlt sich viel heißer an als die heiße Glaskeramik, weil es die Wärme besser leitet. Aber gerade deshalb glaube ich auch nicht, daß über 60°C gerade am Rahmen zulässig sein sollen. Zum Vergleich habe ich mal die Temperaturen an der Front von Backöfen nachgeschlagen, am Beispiel AEG. Die geben an, isolierte Fronten von Backöfen max. 70°C, die besser isolierten 60°C. Bei Pyrolysebacköfen maximal 70°C während des Pyrolysevorganges. Grüße @ EVA Bin kein Elektriker,kann Dir aber sagen dass mein Elektriker gesagt hat das Feld hängt am Starkstrom.Ist ja auch wurscht,hauptsache es läuft! Für den Bedarf dieses Forums ist das ja auch völlig richtig. Insofern bekenne ich mich der Rechthaberei schuldig. In mir steckt aber berufs- und mentalitätsbedingt der Reflex, technische Dinge wirklich korrekt darzustellen, selbst wenn es im Einzelfall nicht nötig wäre. Grüße Lechon |
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Hi Lechon,
in DIESEM Thread wäre es hilfreich wenn Du einen Reflex hättest mal die von Ines angesprochene EU Norm rauszusuchen.  Dann wäre der Fall doch erledigt!Ines schrieb doch dass es ein bekanntes Problem bei Zanussi sei,was deren Chancen auf dem deutschen Markt einschränkt.Abgesehen davon dass es sich bei Zanussi nicht gerade um einen Premium hersteller handelt was sich auch im Preis wiederspiegelt haben die Italiener vermutlich wegen ihrer Heissblütigkeit weniger Probleme damit.  Ich könnte mir schon vorstellen,dass da 70 Grad als tolerierbar gelten,zumal man es ja nicht dauerhaft berührt. LG EVA (die keine Lust hat in meist schwachsinnigen Eu Verordnungen zu suchen... )
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Hallo
in DIESEM Thread wäre es hilfreich wenn Du einen Reflex hättest mal die von Ines angesprochene EU Norm rauszusuchen. Dieser freundlichen Aufforderung konnte ich nicht widerstehen. Im Zusammenhang mit Kochfeldern konnte ich nichts finden. Aber ganz allgemein in verschiedenen Zusammenhängen habe ich eine maximal zulässige Berührungstemperatur von 60°C für Metallteile gefunden. Grüße Lechon |
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Danke Lechon,
bin bekannt für meine freundlichen Aufforderungen Jetzt müsste man nur noch wissen ob überhaupt ,und wenn ja,wie gemessen wurde. Was dem einen wie 70 Grad vorkommt empfindet der andere wie 90 Grad... Da die TE seit 5 Tagen nichts mehr von sich hören lässt,vermute ich dass sie sich inzwischen am Kochfeld entzündet hat... LG EVA |
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 Hallo,ich kann dir leider auch nicht helfen , da ich ganz genau das gleiche Proplem habe(Bedienteil des Backofens 77,7 grad celcius HEISSSSSSS) und vom kundendienst habe ich die gleiche dumme Antwort bekommen.(Ist normal) Ich würde mich auch sehr freuen wenn uns einer weiter helfen könnte.
PS:Ich habe bereits den Bezirksleiter eingeschaltet,sobald ich mehr weiss sag ich dir bescheid was dieser gute Mann mir für einen guten tip geben kann. 
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