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Küchenumplanung - etwas kniffliger...

Vom 21.10.2007 12:08 Diesen Beitrag drucken PDF Auf diesen Beitrag antworten zum Anfang der Seite scrollen zum Ende der Seite springen Einen Beitrag nach oben springen Einen Beitrag nach unten springen

meiflower Smutje


Mitglied seit 08.11.2004
265 Beiträge (ø0,1/Tag)
Hallo zusammen,


am 06.09. habe ich schon einmal eine Küchenumplanung ins Forum gestellt und von Kerstin großartige Unterstützung erhalten. Zwischenzeitlich hat sich allerdings die Zielwohnung geändert - und damit auch der Grundriss, so dass ich Kerstins bisherige Planung leider nicht mehr berücksichtigen kann traurig.
Ich hoffe, dass Ihr mit trotzdem noch einmal helft, denn nun ist die Wohnung "fix", und die Küche wird um den 10.11. herum eingebaut werden...

Grundlagen außer dem Grundriss

Ich bin 1,59m groß, arbeite derzeit mit einer Arbeitshöhe von 91cm (durchgehend).

Vorhandene Schränke
Unterschränke:
2x 60er Auszüge (à 3 Laden)
1x 90er Auszug (à 3 Laden)
1x Eckschrank, gemessen 60x1,15m
1x 30er Tür + Schublade
1x 80er Spüle mit 2 Türen
1x 60er Herdschrank mit Ceranfeld und Backofen. Derzeit klassisch zusammen angeordnet, sind aber auch seperat verbaubar.
1x 60er Spülmaschine, vollintegriert
1x 60er Kühlschrank, Standgerät.

Oberschränke:
1x 60er
2x 40er
1x 100er (2-türig mit Glas)
1x 90er Dunstesse klassisch Kamin

Die Anschlüsse sind dem Grundriss auch zu entnehmen. Einen Abluftkanal gibt es (noch) nicht, evtl. sind die Vermieter bereit, einen Abluftkanal bohren zu lassen. Hat jemand eine Idee wie teuer solch eine Kernbohrung ca. ist? Die Herdanschlusswand ist (auch) eine Außenwand.
Ach so, Höhe des Fenstersimes ist nur mit 84cm Oberkante gemessen worden - vielleicht wird die Fensterseite mit Überbauung der Heizung und Absenkung der APL auch stellbar?

Ich danke Euch sehr für Euer Lesen und freue mich auf kreative Ideen !

MEIflower

P.S. Es ist eine Mietwohnung.
P.P.S. Aufgrund der Kurzfirstigkeit werde ich wohl eine Platte im Baumarkt kaufen, habe mich schon informiert, hat jemand Erfahung mit Resopal oder Westag? Westag wurde mir empfohlen...
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Vom 22.10.2007 09:46 Diesen Beitrag drucken PDF Auf diesen Beitrag antworten zum Anfang der Seite scrollen zum Ende der Seite springen Einen Beitrag nach oben springen Einen Beitrag nach unten springen

KerstinB Sternekoch


Mitglied seit 28.08.2004
15.966 Beiträge (ø5,64/Tag)
User hat eigene Rezeptsammlungen veröffentlicht
Hallo Meiflower,
bei der Küchengröße wird es aber schwierig, alle vorh. Möbel unterzubringen. Einen Sitzplatz habe ich gar nicht erst versucht Na! ---> Variante 1 , Variante 2, Variante 3

Insgesamt gilt, die Schrankteile, die vom Fenster aus aufgebaut werden, hier könnte man den Sockel etwas verkürzen, so dass man auf die maximale Arbeitshöhe von 88 cm kommt. Gerade so, dass das Fenster noch aufgeht.


Variante 1:
\"\"
Ich glaube, hier habe ich alle Schränke untergebracht. Backofen bekommt einen Sonderumbau und steht auf der Spüma. Das Kochfeld ist mittig über dem Eckschrank und dem anschließenden 60er Unterschrank platziert. Damit ist auf jeden Fall rechts und links ausreichend Platz vorhanden.

Variante 2:
\"\"
Hier fehlt der Eckunterschrank, die lange Zeile könnte knapp werden. Der Herd ist hier auch einzeln gestellt, einfach oben Arbeitsfläche. Das Kochfeld mittig auf den beiden 60er Schränken, damit man rechts und links Fläche hat. Hier stört mich der Herdschrank. Irgendwie steht er etwas unmotiviert an dieser vorgezogenen Wand.

Variante 3:
\"\"
Hier fehlt der 30er Unterschrank.

LG
Kerstin
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Vom 22.10.2007 13:58 Diesen Beitrag drucken PDF Auf diesen Beitrag antworten zum Anfang der Seite scrollen zum Ende der Seite springen Einen Beitrag nach oben springen Einen Beitrag nach unten springen

meiflower Smutje


Mitglied seit 08.11.2004
265 Beiträge (ø0,1/Tag)
Hallo Kerstin,

viiiiiielen lieben Dank für Deine erste Hilfe Lächeln.

Es müssen gar nicht alle Schränke untergebracht werden - was nicht geht, geht halt nicht...
Auch einen Eßplatz habe ich nicht mehr in der Küche vorgesehen, insofern passt das schon.

Was wäre denn mit einer überbauten Heizung vor dem Fenster? Macht "man" sowas?

Dann wäre nämlich meine (grobe) Idee folgende gewesen:

Angefangen von der Stelle, an der Du den Herd platziert hast in Vorschlag 1:

2x60er Auszüge, dann eine tote Ecke, dann den 30er Schrank, dann den Herd, daneben die Spülmaschine, dann die Spüle. Jetzt ist man wieder in einer Ecke angelangt.
Hier legt man durch Eigenumbau des Spülenschrankes eine der beiden 40er Türen lahm, wechselt den Anschlag der noch zugänglichen Tür (vertauscht also "einfach" nur die Türen und ändert den Anschlag auf den mittleren "Stütz"pfosten des Spülenschrankes) und hat dadurch eine "halbe" tote Ecke. Diese Verfahren hab' ich schonmal bei einem Küchenumbau angewendet - mein Vater hat die Spüle prima umgebaut.
Weiter geht's an der Fensterwand mit dem 90er Schrank, dann das Eckrondell. daran anschließend - bereits um die Ecke in dem Winkel, in dem Du den Kühlschrank in Variante 1 auch platziert hast, die Kühl-Gefrier-Kombi. Evtl. mit paar cm Lücke, den Kühlschrank soweit wie möglich in die Ecke, die Lücke evtl. für eine Handtuchstange nutzend (denke mit Lücke würde das Rondell besser aufgehen).

Hm.

Frage also hier: die zugebaute Heizung.
Die Höhe vor dem Fenster würde zum Rest der Arbeitsplatte abgesenkt sein, so dass man zwischen 90er Schrank und umgebauter Spüle zwecks Optik eine Wange stellen müsste (die hätte ich auch).

Ich hatte am WE versucht, mit dem Alnoplaner mal bisschen zu arbeiten - ich bekomm' es einfach nicht hin traurig.
Gibt es da auch "Tricks" für?

LG,
Meike

P.S. Die Pläne der vorherigen Küche kannst Du übrigens auch gerne löschen, wenn Du den Platz im Album brauchst.
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Vom 22.10.2007 14:01 Diesen Beitrag drucken PDF Auf diesen Beitrag antworten zum Anfang der Seite scrollen zum Ende der Seite springen Einen Beitrag nach oben springen Einen Beitrag nach unten springen

meiflower Smutje


Mitglied seit 08.11.2004
265 Beiträge (ø0,1/Tag)
Ergänzung:
eine andere Variante hab' ich noch vergessen.
Anfangspunkt gleich wie eben: Tür rein, linke Wand:
Kühlschrank, Eckrondell, 30er, Herd, Spüma, Spüle wie gehabt, halbe tote Ecke, dann unter'm Fenster 60/90/60. Nichts um die Ecke herum.

Oberschränke bekommt man wohl einigermaßen verteilt...

Sonnige Grüße!
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Vom 22.10.2007 14:18 Diesen Beitrag drucken PDF Auf diesen Beitrag antworten zum Anfang der Seite scrollen zum Ende der Seite springen Einen Beitrag nach oben springen Einen Beitrag nach unten springen

KerstinB Sternekoch


Mitglied seit 28.08.2004
15.966 Beiträge (ø5,64/Tag)
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Hallo Meike,
Heizung zubauen geht. Du solltest allerdings klären, ob da jährlich irgendwelche Röhrchen gewechselt werden müssen .. dann wird es schwer. Außerdem steht die Heizung ja wohl in den Raum hinein. Die Unterschränke müßten also etwas vorgezogen werden, dadurch wird die Arbeitsplatte dort ca. 75 cm tief (teurer, da kein Standard) und du kommst schlechter ans Fenster ran.

LG
Kerstin
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Vom 22.10.2007 14:36 Diesen Beitrag drucken PDF Auf diesen Beitrag antworten zum Anfang der Seite scrollen zum Ende der Seite springen Einen Beitrag nach oben springen Einen Beitrag nach unten springen

tapsangel Hendlgriller


Mitglied seit 02.11.2003
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Hallo,

mir würde die Variante 3 sehr gut gefallen, danach folgen Nr. 1 und 2.
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Vom 22.10.2007 15:21 Diesen Beitrag drucken PDF Auf diesen Beitrag antworten zum Anfang der Seite scrollen zum Ende der Seite springen Einen Beitrag nach oben springen Einen Beitrag nach unten springen

meiflower Smutje


Mitglied seit 08.11.2004
265 Beiträge (ø0,1/Tag)
Hallo Ihr zwei,

Variante 3 gefällt mir auch sehr gut - mit der Einschränkung, dass ich nicht so genau weiß, wie ich die Anschlussleitung zum Herd legen sollte... Außerdem bräuchte ich da wohl eine Inselhaube - und da ich in der Wohnung, zumindest bis jetzt, keine Ablufthaube nutzen kann, fällt der Herd an dieser Stelle wohl weg traurig.
Evtl. schiebe ich an die Stelle des Herdes "einfach" einen 60er Schrank und an dessen Stelle den Herd an die Außenwand... Hmm.
Komplett "blöd"?

Sonnig blaue Grüße,
Meike
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Vom 22.10.2007 15:47 Diesen Beitrag drucken PDF Auf diesen Beitrag antworten zum Anfang der Seite scrollen zum Ende der Seite springen Einen Beitrag nach oben springen Einen Beitrag nach unten springen

KerstinB Sternekoch


Mitglied seit 28.08.2004
15.966 Beiträge (ø5,64/Tag)
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Hallo Meike,
in Variante 3 könntest du Backofen und Kochfeld wieder trennen. Den Backofen läßt du dann da, wo ich jetzt beides eingeplant habe, oben drauf einfach Arbeitsplatte. Das Kochfeld könntest du in der Zeile über den beiden 60er Unterschränken mittig einbauen. Dann hättest du auch etwas Platz rechts und links vom Kochfeld. Das ist nämlich das, was mich am meisten an Variante 3 stört.

Ein Herdanschlußkabel ist normalerweise problemlos vom Elektriker von der eigentlichen Herdsteckdose aus zu verlängern. Das könnte dann auf der Fußleiste unter dem Fenster lang geführt werden.

Man könnte in Variante 3 das Kochfeld quasi auch um 90° drehen und dann mittig am Kopf der Insel setzen. Dann wäre rechts und links jeweils etwas Platz. Das Problem der DAH bleibt allerdings Na! ... Meine Küche kommt ja ohne aus.

LG
Kerstin
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Vom 22.10.2007 16:26 Diesen Beitrag drucken PDF Auf diesen Beitrag antworten zum Anfang der Seite scrollen zum Ende der Seite springen Einen Beitrag nach oben springen Einen Beitrag nach unten springen

rosenelfe Smutje


Mitglied seit 14.03.2006
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Hallo Meike,

wir haben im Frühjahr eine Kernbohrung für unsere neue Küche machen lassen und haben dafür mit allem drum und dran knapp 95,- € bezahlt. Vorher wurde uns gesagt es könnte bis max. 200€ kosten, je nachdem wie der Wandaufbau ist. Bei uns musste durch eine Porenbetonwand (? o.s.ä.) und Klinkerstein gebohrt werden.

LG Katrin
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Vom 23.10.2007 12:41 Diesen Beitrag drucken PDF Auf diesen Beitrag antworten zum Anfang der Seite scrollen zum Ende der Seite springen Einen Beitrag nach oben springen Einen Beitrag nach unten springen

meiflower Smutje


Mitglied seit 08.11.2004
265 Beiträge (ø0,1/Tag)
Hallo Ihr zwei,

lieben Dank für Eure Beiträge - leider kann ich nicht immer gleich antworten, weil ich ja schon nächstes WE ausziehe und kräftig am werkeln bin...
Einzugstermin ist aber erst zwei Wochen später, so dass für die Küchenplanung noch etwas mehr Zeit bleibt.

Kerstin, was spräche aus Deiner Sicht gegen einen Tausch des 60er Schrankes mit dem Komplettherd? Auf der Seite wäre dann auch der Fliesenspiegel...
Auch ich habe schon Küchen ohne DAH gehabt, da stand der Herd dann allerdings jeweils unter dem Fenster. Spräche hier etwas gegen diese Variante? Ich könnte sogar die Arbeitsfläche absenken (muss ich wahrscheinlich sogar auf der Seite), das käme einer Kochestelle doch zupass, oder?

Katrin, seid Ihr mit dem Ergebnis zufrieden? Welche Art Handwerker habt Ihr gefragt?

LG,
Meike
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Vom 23.10.2007 12:43 Diesen Beitrag drucken PDF Auf diesen Beitrag antworten zum Anfang der Seite scrollen zum Ende der Seite springen Einen Beitrag nach oben springen Einen Beitrag nach unten springen

KerstinB Sternekoch


Mitglied seit 28.08.2004
15.966 Beiträge (ø5,64/Tag)
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Hallo Meike,
ich verstehe im Moment nicht ganz, in welcher Variante du die 60er Schränke tauschen willst.

LG
Kerstin
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Vom 23.10.2007 13:06 Diesen Beitrag drucken PDF Auf diesen Beitrag antworten zum Anfang der Seite scrollen zum Ende der Seite springen Einen Beitrag nach oben springen Einen Beitrag nach unten springen

meiflower Smutje


Mitglied seit 08.11.2004
265 Beiträge (ø0,1/Tag)
In der Variante 3. Da stehen links in der Zeile doch 2 60er nebeneinander - oder *grübel*?
Einen davon wegnehmen, für die Herdkombi Platz machen und ihn dafür an Stelle des Herdes in die "Insel" integrieren...
Nicht gut?

LG!
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Vom 23.10.2007 13:28 Diesen Beitrag drucken PDF Auf diesen Beitrag antworten zum Anfang der Seite scrollen zum Ende der Seite springen Einen Beitrag nach oben springen Einen Beitrag nach unten springen

KerstinB Sternekoch


Mitglied seit 28.08.2004
15.966 Beiträge (ø5,64/Tag)
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Hallo Meike,
austauschen würde ich nicht. Entweder steht das Kochfeld dann links am Kühlschrank oder rechts zwischen Kochfeld und Spüle ist praktisch kein Platz. Ich wiederhole mal meinen Vorschlag von oben:

In Variante 3 könntest du Backofen und Kochfeld wieder trennen. Den Backofen läßt du dann da, wo ich jetzt beides eingeplant habe, oben drauf einfach Arbeitsplatte. Das Kochfeld könntest du in der Zeile über den beiden 60er Unterschränken mittig einbauen. Dann hättest du auch etwas Platz rechts und links vom Kochfeld. Das ist nämlich das, was mich am meisten an Variante 3 stört.

Der Backofen, der ja dann in dieser Halbinsel bliebe, müßte eigentlich mit einem normalen Stecker anschließbar sein. Das Kochfeld braucht in aller Regel die Herdanschlußdose.

LG
Kerstin
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Vom 23.10.2007 14:30 Diesen Beitrag drucken PDF Auf diesen Beitrag antworten zum Anfang der Seite scrollen zum Ende der Seite springen Einen Beitrag nach oben springen Einen Beitrag nach unten springen

meiflower Smutje


Mitglied seit 08.11.2004
265 Beiträge (ø0,1/Tag)
hmmm....
Wie ist denn das dann mit dem Kochfeld und den darunter liegenden Schubladen?
Kann man die denn noch benutzen, wenn sich das Ceranfeld obendrauf befindet?

Danke nochmal Lächeln

Meike
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Vom 23.10.2007 15:26 Diesen Beitrag drucken PDF Auf diesen Beitrag antworten zum Anfang der Seite scrollen zum Ende der Seite springen Einen Beitrag nach oben springen Einen Beitrag nach unten springen

KerstinB Sternekoch


Mitglied seit 28.08.2004
15.966 Beiträge (ø5,64/Tag)
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Hallo Meike,
das hängt von deinem Kochfeld ab. Vielleicht helfen dir
Thread 1
Thread 2
oder / und
Thread 3
LG
Kerstin
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Vom 24.10.2007 12:50 Diesen Beitrag drucken PDF Auf diesen Beitrag antworten zum Anfang der Seite scrollen zum Ende der Seite springen Einen Beitrag nach oben springen Einen Beitrag nach unten springen

rosenelfe Smutje


Mitglied seit 14.03.2006
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Hallo Meike,

ich hatte zuerst bei einem Maurer aus dem Nachbarort angerufen, ob er so etwas machen kann, der hat mich dann an einen Heizungsbauer weiterverwiesen. Der Handwerker hat sehr sauber gearbeitet, alle Türen fein säuberlich abgeklebt, damit sich der Staub nicht im ganzen Haus verteilt, die Geräte und Möbel, die noch in der Küche standen wurden ebenfalls bestens geschützt. Ich hatte hinterher weniger Dreck, als ich vermutet habe. Es ist ein kleines Stück Putz abgeplatzt aber das liess sich wohl kaum vermeiden. Wir brauchten anschließend sowieso noch einen Maurer, der das alte Loch wieder schließen musste und der hat die Stelle dann gleich mit ausgebessert.

LG
Katrin
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Vom 24.10.2007 12:53 Diesen Beitrag drucken PDF Auf diesen Beitrag antworten zum Anfang der Seite scrollen zum Ende der Seite springen Einen Beitrag nach oben springen Einen Beitrag nach unten springen

rosenelfe Smutje


Mitglied seit 14.03.2006
781 Beiträge (ø0,34/Tag)
Nachtrag...

Das Rohr vom Mauerkasten passte exakt in das Loch. Ich würde auf alle Fälle empfehlen, das Loch bohren zu lassen und nicht auszustemmen.

LG
Katrin
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Vom 24.10.2007 13:30 Diesen Beitrag drucken PDF Auf diesen Beitrag antworten zum Anfang der Seite scrollen zum Ende der Seite springen Einen Beitrag nach oben springen Einen Beitrag nach unten springen

meiflower Smutje


Mitglied seit 08.11.2004
265 Beiträge (ø0,1/Tag)
Hallo Katrin,

Danke Dir für die Infos - da es eine Mietwohnung ist, die allerdings bisher gänzlich ohne Abluftloch auskommt, werde ich auf das Einverständnis der Vermieter angewiesen sein...
Ich möchte ihnen nur schon vorab eine Info geben können über die zu erwartenden Kosten, um ihnen die Entscheidungsfindung zu erleichtern...

Kerstin, danke Dir auch nochmal für die weiterführenden Infos zum Herd... Ich muss mal in meinen Umzugskisten wühlen, und die Anleitung des Ceranfeldes suchen, dann werde ich entscheiden können, was zu tun ist...
Freitag Abend bin ich nochmal in der neuen Wohnung, da werde ich hoffentlich auch die Differenz der beiden Wände klären können, nochmal die Fensterbrüstungshöhe, die genaue Größe des Heizkörpers, sowie den Sitz des Ableseröhrchens und des Thermostates messen. Vielleicht wäre auch ein Teilüberbau ausreichend. Mal sehen.

Vielen liebe Grüße,

Meike
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Vom 24.10.2007 14:01 Diesen Beitrag drucken PDF Auf diesen Beitrag antworten zum Anfang der Seite scrollen zum Ende der Seite springen Einen Beitrag nach oben springen Einen Beitrag nach unten springen

rosenelfe Smutje


Mitglied seit 14.03.2006
781 Beiträge (ø0,34/Tag)
Hallo Meike,

wir wohnen in diesem Haus auch zur Miete. Es kommt natürlich sehr auf den Vverrmieter an. Wir haben unglaublich Glück gehabt und haben hier mit unseren Veränderungswünschen schon fast Narrenfreiheit. 11.11.11:11 Allerdings kümmern wir uns auch schon sehr ums Haus und haben schon einiges investiert. Ich denke bei uns haben beide Seiten sehr viel Glück gehabt.

Ich finde das durch eine Ablufthaube schon recht viel Feuchtigkeit, die beim Kochen ja nun mal unweigerlich entsteht, abgesaugt wird. Da die Häuser ja heute immer luftdichter werden, kann Feuchtigkeit, die nicht so schnell weg kann schnell mal zum Problem werden. Vielleicht wär das noch ein Argument, dass ihr bei eurem Vermieter anbringen könnt. Na!

LG
Katrin
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Vom 31.12.2007 16:39 Diesen Beitrag drucken PDF Auf diesen Beitrag antworten zum Anfang der Seite scrollen zum Ende der Seite springen Einen Beitrag nach oben springen Einen Beitrag nach unten springen

meiflower Smutje


Mitglied seit 08.11.2004
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Hallo an alle, die mir bei der Umplanung meiner "neuen" Küche mit Rat und Tat zur Seite standen,

mittlerweile wohne ich seit ca. 1,5 Monaten in meiner neuen Wohnung, und die Küche steht.
Einige Kleinigkeiten sind zwar noch zu ergänzen und fertigzustellen, aber man kann anhand der Bilder, die ich in meinem Profil eingestellt habe, ungefähr erkennen, wie die neue "Standordnung" nun aussieht.

Zum Hintergrund:
Ich habe die "Arbeitsseite" der Küche genauso angeordnet, wie sie in der alten Küche stand. Lediglich rechts neben der Spülmaschine stand noch ein 60er Auszugsunterschrank sowie der Kühlschrank.
Dieser ist statt dessen an der linken Seite des Eckrondells an die alte Stelle des 90er und des zweiten 60er Auszugsschrankes gerückt.
Der Vorteil dieser Anordnung bestand darin, dass ich meine alte Arbeitsplatte - mit leichten Absägungen an beiden Enden - wieder verwenden konnte.
Die "Reste" der Arbeitsplatte passten dann genau über den 90er und den einen der beiden 60er Unterschränke, die ich, wie auf einem der Bilder zu sehen, auf der anderen Seite der Küche platziert habe.
Der zweite 60er Schrank ist nun in den Keller gewandert, dort habe ich alle Teile deponiert, die ich nicht täglich in der Küche brauche.

Auf diese Weise habe ich mir den Heizungsüberbau vor dem Fenster gespart - und bin froh darüber. Denn der Winter war ja bisher so kalt, dass ich die Heizung auch in der Küche laufen habe.

Optimal ist der Umbau natürlich nicht, aber ich habe Küche nun mit minimalem finanziellen Aufwand aufgestellt - da ich in den letzten 10 Jahren 7mal umgezogen bin, weiß ich, wovon ich rede Na!.
Und da man mit einer vorhandenen Küche meistens Kompromisse schließen muss, finde ich es recht gelungen.

Was meint ihr zu der Anordnung?
Ganz schlecht oder einigermaßen brauchbar?

Nochmal ganz herzlichen Dank für Eure Hilfe und alle lieben Wünsche für das neue Jahr 2008!

Meike
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Vom 31.12.2007 17:01 Diesen Beitrag drucken PDF Auf diesen Beitrag antworten zum Anfang der Seite scrollen zum Ende der Seite springen Einen Beitrag nach oben springen Einen Beitrag nach unten springen

KerstinB Sternekoch


Mitglied seit 28.08.2004
15.966 Beiträge (ø5,64/Tag)
User hat eigene Rezeptsammlungen veröffentlicht
Hallo Meike,
das war aber dann sehr geschickt mit der Arbeitsplatte Na! ... und wenn das so ideal paßt, hätte ich das auch so gemacht. Die Küche sieht überhaupt nicht "gestückelt" aus Na! .... was mir noch auffällt ... der Kühlschrank. Hast du die Möglichkeit den Anschlag zu wechseln? Dürfte evtl. praktischer sein.

Ich wünsche dir einen guten Rutsch ins neue Jahr und weiterhin viel Kochspaß.

LG
Kerstin
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Vom 01.01.2008 10:41 Diesen Beitrag drucken PDF Auf diesen Beitrag antworten zum Anfang der Seite scrollen zum Ende der Seite springen Einen Beitrag nach oben springen Einen Beitrag nach unten springen

meiflower Smutje


Mitglied seit 08.11.2004
265 Beiträge (ø0,1/Tag)
Hallo Kerstin,

danke - ja, der Kühlschrank wird gerade "umgebaut", ist etwas kniffliger, daher habe ich das nicht gleich gemacht.
Danke für Dich Blumen und ein gesundes neues Jahr auch für Dich,

Meike
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