Henglein
Rama Cremefine
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Um die Truthahnfrage mal abschließend zu beantworten
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  Mitglied seit 08.08.2004 
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Und das bei 160 grad 
LG Lora05 |
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 Mitglied seit 18.06.2010
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Jepp, nur bitte was für Pfund??¿¿ Amerikanische Pfund oder die alten die früher mal in Deutschland üblich waren??¿¿ Panofsky hört sich ja auch polnisch an, hatten die auch Pfund??¿¿
Fragende Grüsse, Carco 
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 Mitglied seit 16.06.2007
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Danke, Lora!! 
LG Brutzel 
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Mitglied seit 12.09.2004
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Moin!
für jemandem der nem Puter recht ähnlich sieht ( 2 Beine, Schnabel, Flügel, federn) lehnste Dich aber ganz schön weit aus dem Fenster.... 
Gruesse, nick67  NT ist auch keine Lösung...!
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Mitglied seit 16.06.2007
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Ist der Beitrag hier über mir von Nick...? Der mit den 2 Beinen, Schnabel, Flügeln und den Federn?
LG Brutzel
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 Mitglied seit 15.05.2004
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Mitglied seit 06.05.2009
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Ich denke aber, das man bei Storch und Nandu auch noch das fortgeschrittene Alter bei der Zubereitung beachten muss. Liebe Grüße Anneliese |
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Mitglied seit 15.05.2004
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Ja. So zäh, wie diese beiden Exemplare sind, hilft da wohl nur tagelanges Schmoren...
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Mitglied seit 11.12.2005
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Hallo zusammen!
Und die Stromrechnung?? Liebe Grüße Emmy - Ly Eine gute Köchin hat mehr Fett an den Händen als auf den Hüften! |
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Mitglied seit 15.05.2004
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Emmy, ich koche mit Gas...
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Mitglied seit 18.06.2010
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Aber -- NT ist auch bei denen auch keine Lösung...! --fürchte ich
duckundwech |
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Mitglied seit 11.12.2005
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Hallo zusammen!
Tsu, ich nehme an Erdgas? Ist der Boden denn nicht gefroren? Strömt das Gas? Oder ist es nicht besser, daß Tier mit dem Teilchenbeschleuniger zu garen? Liebe Grüße Emmy - Ly Eine gute Köchin hat mehr Fett an den Händen als auf den Hüften! |
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Mitglied seit 01.03.2010
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Hallo,
in irgendwelchen Ländern werden doch irgendwelche Vögel ewig lange eingegraben, bevor sie dem Verzehr zugeführt werden! Braucht man da dann auch ne Formel???? LG Ute 
Das Leben kann so schön sein, wenn man es schafft, mindestens einmal am Tag zu lachen! |
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Mitglied seit 17.10.2007
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Ich möchte meinen Truthahn gerne im Erdloch zubereiten.....mit ordentlich Glut und so....hab da mal was gelesen...und nu??
Wie geht das mit der Glut, dem Erdloch und vorallem der Garzeit? Wie mach ich das am besten?? Und: Wie und wo finde ich überhaupt das passende Erdloch? Muss erst das Erdloch da sein oder der Truthahn...? LG Nane |
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Mitglied seit 04.11.2003
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Und wie verändert sich die Bratzeit bei einer zusätzlichen Füllung, nennen wir sie "F"? Das Ergebnis der obigen Gleichung multipliziert mit F dividiert durch das Gewicht der Keulen K unter Berücksichtigung der Erdrotationsgeschwindigkeit?
Liebe Grüße Trinä (Nr. 106 im CdbU!) Mitglied der IzRdvAbMe.V.  I just can't get enough!!!
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Mitglied seit 07.04.2002
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Hallo!
Also das Alter des Vogels und die Füllung - Fettgehalt, Wasseranteil ..... - müssen mit in die Formel eingebracht werden, sonst wird das Ergebnis ungenau. Und man muss natürlich auch den Luftdruck mit einbeziehen. Nane, ich würde mir den Truthahn passend zum Erdloch besorgen, sonst musst du evtl. noch erweitern. LG Kyri |
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Mitglied seit 04.04.2005
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Hallo,
da T time heißt und w weight, wer weiß, ob die Temperaturangabe nicht in Grad Fahrenheit geschrieben wurde und es sich somit um ein älteres Rezept für NT handelt? lg morgaine |
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Mitglied seit 11.12.2005
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Hallo zusammen!
Das Garen im Erdloch setzt aber ganz große Bananenblätter voraus! Die müssen erst geholt werden. Und dann müssen kräftige Männer her, um das Loch zu graben. Und in so ein Erdloch passt bestimmt auch ein größere Vogel, so ein Nandu oder Strauss? Nur, die Garzeit müßte dann neu berechnet werden. Hat jemand dafür auch ein Formel? Oder sollten es 2 Gänse sein, wobei sich die Formel einfach verdoppelt? Liebe Grüße Emmy - Ly Eine gute Köchin hat mehr Fett an den Händen als auf den Hüften! |
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Mitglied seit 17.01.2002
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@lörchen:
Ist dir beim eintippseln der Formel irgendwas verloren gegangen? Für mich liest es sich so als würde man dasd Gewicht mit 2/3 multiplizieren und dann durch 1.5 teilen, was vollkommen linear ist und sich zusammenkürzen lässt auf t= W*4/9. |
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Mitglied seit 17.01.2002
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Hab grade selber mal gegooglet, es heisst W^(2/3) also potenzieren ("Gewicht hoch zwei Drittel").
t = W^(2/3) / 1,5 |
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Mitglied seit 01.01.2009
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Moin.
Nun, in den "Harvard Lectures" wurde die Formel t_{cook} = \frac{L^2}{\pi D_{heat}}\ln\left(\frac{T_{ext} - T_0}{T_{ext} - T_{target}}\right) vorgeschlagen, mit: t_{cook}: Kochzeit [s] L: Größe [m] D_{heat}: Diffusionskonstant [m^2/s] T_0: Starttemperatur [°C] T_{ext}: äußere Temperatur [°C] T_{target}: Zieltemperatur [°C] Das ganze ist eine sehr rohe Approximation, der Truthahn wird als kreisförmig angenommen, eine etwaige Füllung vernachlässigt, die Hitze komme von allen Seiten gleichförmig. Für die Diffusion könne man Fleisch mit Wasser substituieren. Die Formel ist eine allgemeine Gleichung für die Hitzeverteilung (hier angewendet auf einen Truthahn), aber selbst unter den o.g. Annahmen eine sehr grobe Approximation. Die exakte Berechnung ermittele sich über \frac{\partial u}{\partial t} = \alpha \nabla^2 u, aber das wird dann wirklich kompliziert. Kernaussage: Man müsste jetzt mal nachrechnen, wie weit sich die Formeln unterschieden, aber auch die "t= W^(2/3)/1,5" unterliegt halt etlichen Vereinfachungen, die im Einzelfall (-> Füllung u.dgl.) eben nicht zutreffen. Also ist es ggf. eine gute Hilfe, aber keine "abschließende Antwort". 
LG, Kai |
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Mitglied seit 11.12.2005
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Hallo zusammen!
Notfalls also die Beine abschneiden, damit das Ding rund wird? Nur, gerade Opa ißt immer so gern eine Keule! Liebe Grüße Emmy - Ly Eine gute Köchin hat mehr Fett an den Händen als auf den Hüften! |
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Mitglied seit 27.03.2002
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@bender
ich wasche meine Hände in Unschuld dat Lörchen |
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Mitglied seit 11.12.2005
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Hallo zusammen!
Lörchen, so einfach kommst Du nicht aus der Nummer! Wir wissen, Du bist Expertin! Liebe Grüße Emmy - Ly Eine gute Köchin hat mehr Fett an den Händen als auf den Hüften! |
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Mitglied seit 01.01.2009
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Moin,
nö, alle Extremitäten dran lassen, aber im Hinterkopf behalten, dass wir mit groben Approximationen arbeiten (die aber immer noch sehr viel besser sind als Daumenregeln und persönliche Abschätzungen á la "ach, lass den Vogel 6-7 Stunden drin, passt schon"). Zumindest ließen sich mit solchen Formeln erstaunlich viele Forums-Fragen selbst beantworten und damit unnötig werden lassen. Vielleicht doch was fürs Anpinnen oben?
LG, Kai |
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Mitglied seit 11.12.2005
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Hallo zusammen!
Hat der Vogel denn noch einen Hinterkopf? Und: Solche Formeln sind hier völlig kontraproduktiv!  Die Antworten machen doch das wahre Leben aus!
Liebe Grüße Emmy - Ly Eine gute Köchin hat mehr Fett an den Händen als auf den Hüften! |
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 Mitglied seit 26.10.2006
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Moinsen,
ich vermisse noch die Angaben über Luftdruck, Windrichtung und Bentztes Kochgeschirr. Ja, Kochgeschirr! Denn bei Gussbrätern ist die Kompassabweichung größer als beim Römerpott. Aber ich bin mal wieder froh, keinen Puter zu mögen
BG Hinnerk |
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Mitglied seit 01.01.2009
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Hallo Hinnerk,
so leicht kommst auch du hier nicht raus: Die Formel ist ja allgemeingültig für die Hitzeverteilung in Körpern. Kein Puter ist also auch keine Lösung.
Und zusätzliche Masse (durch Römertopf o.ä.) muss natürlich - mit eigener Diffusionskonstant - eingerechnet werden, aber das sollte ja kein Problem sein. Emmy - Ly: Die Antworten findet man ja hier. Du meinst, die unnötigen Diskussionen machen das wahre Leben aus? OK, das kann man natürlich so sehen.
LG, Kai |
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Mitglied seit 17.01.2002
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@annelore: Ist aber auch immer schwierig sich zu merken, wer von auch schon gross ist und wer noch klein ("-chen") ...
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Mitglied seit 27.03.2002
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@Emmy -Ly
Nö Nö Nöööööööööööööööööööööööööööööööö Ich schmore und brate doch ganz ohne Formel ja sogar ohne Digitalmessung ..
Dafür aber mit viel Liebe zum Fleisch 
dat Lörchen |
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Mitglied seit 11.12.2005
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Hallo zusammen!
Lörchen, Du hast aber Glück! Das wird auch billiger! Bei mir machts der Ofen! Und die Stromrechnung steigt.
Liebe Grüße Emmy - Ly Eine gute Köchin hat mehr Fett an den Händen als auf den Hüften! |
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Mitglied seit 27.03.2002
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@bender
Ich bin Klein mein Herz ist rein
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Mitglied seit 18.06.2010
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Huhuuuu,
also, wenn ich mich dann auch mal Einmischen darf??¿¿ Wie verhält sich den die Sache wenn man Gliedmaßen da "rantransplantiert" ??¿¿ Inwieweit muss dann die Formel verändert werden??¿¿ oder , wenn ja warum nicht??¿¿  Soll's ja alles geben.
LG, Carco |
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Mitglied seit 08.08.2004
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Mensch bender
Das ist doch ganz einfach, dat lörchen is die die vom Fach ist. LG Lora05 |
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Mitglied seit 03.08.2008
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Moin,
ich habe die Ergebnisse der Panowski-Formel mit Tabellenzeiten verglichen (googeln nach "turkey roasting times at 325"; 325 Grad Fahrenheit entsprechen ungefähr den 160 Grad Celsius der Formel). Mit der Formel kommen längere Zeiten raus, obwohl schon die Refernztabelle den Truthahn bis zu einer Kerntemperatur von 74 Grad im Ofen läßt, so dass er beim Ruhen eine Kerntemperatur von über 80 Grad erreichen wird und töter als tot ist. Moral von der Geschichte: Tabelle oder Formel nur als Grobe Richtschnur nutzen und Erfahrung und/oder Thermometer verwenden, um das Garzeitende zu bestimmen. VG Joachim PS: Praxisrelevant an der Harvard-Formel ist, dass L (der Oberflächenabstand des am weitesten von der Oberfläche entferntesten Punktes) quadratisch in die Kochzeit eingeht. Wenn man also z.B. ein Rezept hat, dass für einen ganzen Fisch 40 Minuten veranschlagt, aber nur Fischfilets bekommen hat, so benötigen die mit 10 Minuten nur ein Viertel der Zeit, weil L halb so groß ist. Oder andersrum: Ein doppelt so dickes Steak braucht im Ofen vier mal so lange zum garziehen. |
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Mitglied seit 01.01.2009
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Hallo,
Carco: Die Formel gilt ja, wie gesagt, für die Wärmeverteilung im Fleisch. Wenn also der Truthahn nicht mit Beinen "gepflastert" ist, können wir da sicherlich die Größe des Korpus als Grundlage nehmen. Die Beine sitzen halt dran, und werden ihrerseits gegart, beeinflussen aber den eigentlichen Truthahn nicht wesentlich. Joachim: Ja, ganz genau! ... Besonders zu dem Punkt der Praxisrevelanz. Ich würde auch nie die Erfahrung über die Physik stellen. Nur: Wie genau man sich nach einer Tabelle oder Formel richten kann, hängt insbesondere davon ab, wie sehr man der Quelle vertraut. CK ist auch randvoll mit Rezepten, die Fleisch in meinen Augen misshandeln und totbraten. Aber diese Rezepte sind halt nicht prinzipiell falsch, sondern entsprechen nur nicht meinem persönlichen gewünschten Ergebnis. Jetzt kann man sagen: Das gleicht man halt durch Erfahrung aus. Stimmt auch. Wenn man aber Rezepte hat von Leuten, deren Geschmack man vertraut, kann man sich auch ein gutes Stück weit blind darauf verlassen. Bei Panowski muss man ihm vertrauen, dass der Gargrad (KT) richtig gewählt ist. Bei Harvard kann man ihn selber nach Belieben "einstellen". Wenn z.B. eine verlässliche sous-vide-Tabelle, Wärmeverteilungsformel, o.ä. sagt, das Fleisch benötigt X Minuten, um eine Kerntemperatur von Y°C zu ergeben, und ich weiß, dass ich gerne Y=57°C haben möchte, dann wird das schon passen (sofern meine Hardware zuverlässig mitspielt). Viele Grüße, Kai |
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