Ist unser Fleisch zu günstig?

Hallo ihr,

gestern Abend hab ich in der "Stiftung Warentest" den Artikel zum Thema Hähnchenmast gelesen. Man weiß ja, dass Massentierhaltung allgemein ein Problem ist, weil da mit den Tieren nicht gerade zimperlich umgegangen wird, aber bei den Hühnern scheint es besonders grausam zuzugehen. Einige Betriebe haben den Testern sogar den Zugang zu den Schlachthöfen verweigert, u.a. Karstadt Feinkost. Hmmm ....

Die Tests haben jedenfalls ergeben, dass allenfalls die Bio-Betriebe noch einigermaßen vernünftig mit den Hühnern umgehen, alle anderen halten die Mindeststandards in Sachen Tierschutz nicht ein.

Ein Kilo Bio-Hähnchenbrust kostet (z.B. von Schröders Bioland) ca. 30 Euro pro kg. Das ist natürlich vergleichsweise teuer, wenn man bedenkt, dass das Kilo bei Netto schon für 8 Euro zu haben ist. Letzteres riecht dafür aber gerne mal säuerlich oder ist mit Campylobacter verseucht (was erfreulicherweise nichts ausmacht, wenn man das Fleisch ordentlich durchgart, aber trotzdem ...).

Ich bin trotzdem der Ansicht, man sollte lieber etwas mehr Geld ausgeben für gutes Fleisch, statt fürn Appel und Ei Fleisch von Hühnern zu kaufen, die in ihrem kurzen Leben von nicht mal 30 Tagen nur gelitten haben.

Was meint ihr?

Jetzt hab ich doch direkt vergessen, was ich eigentlich fragen wollte:

Denkt ihr, es würde was nützen, wenn man das Fleisch in Deutschland allgemein - wie von SW vorgeschlagen - radikal teurer machen würde?

Hallo,

nein, das allgemein angebotene Fleisch ist nicht zu günstig - es ist nicht mehr wert!

Wer hochwertiges Fleisch kaufen will, kann das auch tun.


gwexhauskoch

Hallo Lillyss,

ich glaube mit dem verteuern des Fleisches wäre es nicht getan.
Damit würde eine Änderung der Massentierhaltung ja nicht
gewährleistet.
Im Gegenteil, die Gewinnspanne würde noch raufgeschraubt.

meines Erachtens sollte Massentierhaltung, wenn nicht verboten, so doch
mit hohen Auflagen versehen werden, dass es sich einfach nicht
mehr lohnt.

Ich glaube nämlich anders als über den Geldbeutel kriegst du die Firmen nicht.

Ich glaube auch nicht, dass die Endverbraucher, also "wir" letztlich ihr Verhalten
den Tieren zu Liebe ändert.
Dazu gibt es zu viele die tatsächlich jeden Euro dreimal umdrehen müssen,
bevor sie ihn ausgeben.
Die sind auf das billige Fleisch mehr oder weniger angewiesen.

Lieben Gruß
Ralf
Nr.1 im ClüVie


*Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom*

Hallo,

auch ich gebe meistens etwas mehr aus für Fleisch, aber dafür habe ich dann auch was.

Beste Grüße
Bb

Je mehr ich von den Menschen sehe, um so lieber habe ich meinen Hund

Friedrich der Große

Kloar ist das Fleisch zu Billig


Leider ist Fleisch oder Geflügel zur Rammschware verkommen .

Zum Beispiel in den 60ger Jahren als Fleisch noch nicht alltäglich war, hat das Stielkotelett (Geld war da noch Mangelware )soviel gekostet wie Heute .

Ein Beispiel zum Einkommen :Ein Lehrmädchen oder Junge hat 25 DM im Monat verdient bei einer Stundenleistung von bis zu 12 Stunden Täglich

Dafür gab es aber Qualität .Heute soll es viel, für wenig Geld geben, aber die Qualität wird bemängelt .

Da wurden auch Dinge gekocht und gegessen die bei vielen Heute nur noch Unverständnis bis hin zu (Wo ist der Kotzs....)hervorrufen .

annelore

Das Argument zieht ja nun gar nicht

Dazu gibt es zu viele die tatsächlich jeden Euro dreimal umdrehen müssen,
bevor sie ihn ausgeben.
Die sind auf das billige Fleisch mehr oder weniger angewiesen.



Mann kann auch ohne Tägliches Fleisch mit wenig Geld gut kochen .

Da kenne ich Zeiten da war das Normal und wir wurden auch groß und stark und waren Gesund .Vor allem gab es kein Übergewicht

annelore

Hallo,

wir haben zu Hause auch Hühner, doch es deckt unseren Bedarf noch lange nicht ab. Die paar die wir allerdings haben sind freilaufend und richtig verwöhnt. Masthühner hingegen sind eine spezielle Sorte Hühner die sehr schnell wachsen und die auch mit Mastfutter noch weiter "getrieben" werden, die haben weder Platz (so kippen die auch nicht um) und die haben rund um die Uhr Licht damit die fressen. Worauf ich eigentlich raus will ist, dass wenn die Hühner grösser werden kommt es öfters mal vor dass Knochen brechen weil das Huhn zu schnell Fleisch angesetzt hat. Ausserdem werden in verschiedenen Betrieben die männlichen Küken gleich getötet weil die sich gegenseitig zerfleddern würden und einfach einzeln gehalten werden müssten und so mehr Platz brauchen würden.

Ich glaube daher nicht dass der Einzelne etwas dagegen unternehmen kann sondern dass die Betriebe umrüsten müssen, weil es einfach nicht ok ist so mit Lebewesen umzugehen.

Gruss aus Lxb

Okay, die Diskussion kann man ja dieser Tage in Sachen Hartz IV auch überall nachlesen, ich bin derselben Meinung wie annelore: Dass man sich mit wenig Geld nicht ausgewogen ernähren kann, ist völliger Schwachsinn. Was kostet denn im Moment ein selbstgemachter Eintopf für 10 Personen mit saisonalem Gemüse drin (Kartoffeln, Möhren, Kohl etc.), höchstens 10 Euro.

Aber das ist ein anderes Thema (nicht, dass man sich darüber nicht genauso schön aufregen könnte, so ist das nicht gemeint).

Ich denke auch, man kann die Massentierhaltung nur erträglicher für die Tiere machen, indem man die Auflagen extrem verschärft, häufigere Kontrollen und vor allem auch strengere einführt, hohe Bußgelder bei Verstößen verhängt ... das kann man meinetwegen gern über eine Fleisch-Steuer finanzieren - so lange die nicht für andere Dinge ausgegeben wird.

Das dürfte doch kein Problem sein, dann isst man halt einmal weniger Fleisch und bezahlt dafür das Doppelte. Dafür kann man dann aber ruhiger schlafen.

Lörchen, lies bitte genau.
Ich sage nicht, dass es ein Argument für Billigfleisch ist,
sondern, dass dieses Denken durch verteuern NICHT aus den Köpfen geht.

akamee, ich stimme dir zu, dass man an die Betriebe ran muss, um wirklich
was zu ändern.


Lieben Gruß
Ralf
Nr.1 im ClüVie


*Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom*

OK,
ich hätte schreiben sollen:
... die GLAUBEN auf das billige Fleisch angewiesen zu sein.

Lieben Gruß
Ralf
Nr.1 im ClüVie


*Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom*

Ralf


Da ich des Lesens mächtig bin, habe ich es genau gelesen und dazu gesagt was ich zu sagen habe und was meine Ansicht ist .

annelore

Was die Leute denken (wobei ich ja eher vermute, dass die gar nicht nachdenken), kann einem letzten Endes ja auch egal sein, so lange man auf irgendeinem Weg dieser Tierquälerei ein Ende setzen kann.

Würde das Kilo Hähnchen ab morgen 30 oder 40 Euro kosten, würden die Leute, die eine Schwäche für Billigfleisch haben, das sowieso nicht mehr kaufen, glaube ich. Das wäre ja schon mal was.

Huhu....

Ich sehe aber leider noch das Problem das selbst wenn ich bereit bin angemessenes Geld für mein Fleisch zu bezahlen, ich immer noch nicht sicher sein kann auch gute Qualität zu bekommen.
Das hat leider die Vergangenheit mit zahlreichen Skandalen gezeigt.

Billig=niedrige Qualität
Teurer= bessere Qualität

Wenn das nur so einfach wäre




Grüße
Ritchie
₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪
Fleisch ist mein Gemüse.

Ich denke, bei den Anbietern der Bio-Verbände (Verbände, nicht Siegel!) Bioland etc. kannst du da schon relativ sicher sein. Zu dem Ergebnis ist Stiftung Warentest auch gekommen.

@Ritchie.S

Kann ich leider auch bestätigen. Hier in Luxemburg ist das Fleisch doch recht teuer. Doch besser Qualität erhältst du nicht!! Im Gegenteil: weil es so teuer ist - hab' ich den Eindruck - wird in verschiedenen Metzgereibetrieben, oder ob es nur die bestimmte Filiale ist, Fleisch verkauft was meiner Meinung nach anderswo hingehört!

ja ja Annelore...


Stimmt Lillyss,
Die würden dann natürlich das Fleisch ( auch ) nicht mehr kaufen, aber ich
glaube halt nicht, dass das ausreicht die Firmen davon abzubringen
diese Sauerei zu veranstalten.
Hier müsste wie du oben schon geschrieben hast, diese Massentierhaltung
bestraft werden.
Dazu müsste es aber erst mal unter Strafe gestellt werden und solange das erlaubt ist
wird's auch gemacht werden, leider.

Man müsste einen Weg finden dass mit Massentierhaltung nichts mehr verdient
wird, dann würde sich erst was ändern.


Lieben Gruß
Ralf
Nr.1 im ClüVie


*Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom*

Huhu....


Auch der viel gepriesene Meztger des Vertrauens ist meißt nur ein Geschäftsmann dem man nur vor den Kopp gucken kann.
Was dann in seinem Schlachtraum vor sich geht, oder wo er sein Felsch bezieht, weiß man meißt nicht, abgesehen von Einzellfällen.




Grüße
Ritchie
₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪₪
Fleisch ist mein Gemüse.

Hm...

Ich denke schon, daß der Einzelne etwas bewirken kann - zumindest, wenn er en masse auftritt Warum sonst kann man heute in jeden Dorf-Supermarkt fast alle Produkte auch mit Bio-Label kaufen? Vor 20 Jahren war das noch eine Mini-Nische für Ökö-Freaks und man mußte lange Wege in Kauf nehmen, um Bio-Ware zu bekommen. Aber Angebot und Nachfrage regelt den Preis und so kann sich heute (fast) jeder Bio leisten, wenn auch nicht in Massen.

Ich glaube, es liegt ein bißchen in der Einstellung jedes Einzelnen, wo und wie man Prioritäten für sich selbst setzt. Ich brauche z.B. nicht unbedingt alle Lebensmittel in Bio (den Bedarf könnten auch die Bio-Betriebe heute gar nicht decken, wenn wir alle nur noch Bio-Ware konsumieren würden). Aber bei Fleisch habe ich meinen inneren Schweinehund endlich überwunden und meine Bequemlichkeit aufgegeben und kaufe nur noch Bio-Fleisch vom Direktvermarkter. Da geht es um Lebewesen, die, wenn sie schon nur zu Verzehrzwecken existieren, wenisgtens ein Anrecht auf vernünftige Haltung haben sollten.
Ich sehe es bei unserem Nachbarn. Dort stehen 60-80 Mastbullen in alten, engen, dunklen Ställen, dicht an dicht. Die kommen als Babys gerade von der Mama weg in den Stall und sehen das nächste Mal erst weder Sonnenlicht, wenn der Transporter zum Schlachthaus kommt. Licht, Luft, Bewegung, frisches Gras - alles Fehlanzeige... Eigentlich könnte ich nur heulen, wenn ich sehe, wie die Tiere drei Jahre lang tagtäglich die gleiche Wand anstarren, sich gerade mal hinlegen und wieder aufstehen können... aber die Existenz des Nachbarn hängt daran, Geld für moderne Ställe ist nicht da ... Habe ich da das Recht, ihm Vorschriften zu machen?

Wir hatten selbst Schafe gehabt und die waren 365 Tage im Jahr auf der Wiese, die Lämmer bei ihren Müttern, alle hatten Namen und ich habe sie mit 9 Monaten selbst zum Metzger im Nachbarort gefahren und blieb bei ihnen, bis sie ausgeblutet waren. Die habe ich auch mit Genuß gegessen. Beim Massenproduktfleisch hat mir immer öfter das schlechte Gewissen den Appetit verdorben.

Der größte Witz ist aber, daß ich für das Bio-Fleisch nicht einmal mehr zahle als im Supermarkt, wenn ich gemischte 10kg-Pakete abnehme. Man muß nur etwas mehr planen...

LG,
KC

Jepp,
was Ritchie schreibt stimmt auch leider viel zu häufig.
ich kenne Metzgereien, die ihre Ware vom gleichen Großhändler
beziehen wie die Discounter und das viel teurer anbieten.
meist bei Wurstwaren.

Am besten bezieht man sein Fleisch direkt beim Erzeuger, sprich
Bauer oder Geflügelhof, wo man sieht wie die Tiere gehalten werden.
Ich mach das in der regel so.

Lieben Gruß
Ralf
Nr.1 im ClüVie


*Nur tote Fische schwimmen mit dem Strom*

Klar ist under Fleischpreis zu günstig!

Habt ihr eigentlich schon mal bemerkt, dass Katzennassfutter pro kg teurer ist als das Fleisch, das wir keufen?

Hallo zusammen

Es scheint ja hier geschlossen die Meinung zu herrschen, dass Billigfleisch verboten gehört. Ich persönlich bin da ganz anderer Meinung. Ich habe grundsätzlich etwas gegen Verbote (bin u. a. deshalb aus D ausgewandert). Jeder Mensch ist für sich selbst verantwortlich. Niemand wird gezwungen Billigfleisch zu essen. Doch wenn ich das möchte, dann will ich das auch tun dürfen. Es gibt immer Menschen, die sich im Besitz der vollendeten moralischen Endwahrheit wähnen. Ich masse mir nicht irgendjemandem vorschreiben zu wollen, was er wann, wie zu essen hat, bzw. darf.
Was im Übrigen nicht bedeutet, dass ich für massentierhaltung bin, ganz im Gegenteil.

Gruss Banjo

Hmmm, ich bin auch der Meinung, dass in der derzeitigen Massentierhaltung die Tiere unter nicht hinnehmbaren Umständen leben müssen. Deshalb weigere ich mich auch, bei diversen Supermärkten Schnitzel für 4€/kg zu kaufen. In den ganzen Prospekten sieht man ja genug solcher Angebote. Ich glaube aber nicht, dass das Problem nicht sehr einfach zu lösen ist. Wenn wir z.B. höhere Auflagen einführen, kommen auf die Landwirte immense Kosten zu. Da müssten dann die Großhändler und letztendlich der Verbraucher bereit sein, mehr Geld für das Fleisch auszugeben, ansonsten würde es aus dem Ausland importiert werden, wo die Tiere unter noch entsetzlicheren Bedingungen leben müssen. Die Mäster dort würden sich freuen und noch mehr Tiere einpferchen, womit das Problem dann nur noch verschlimmert werden würde.
Es würde aber auch nicht reichen, wenn die Verbraucher mehr Geld für das Fleisch ausgeben, dann aber weniger davon essen würden. Im Grunde würden sie dann wieder ungefähr insgesamt genauso viel Geld für Fleisch ausgeben, nur eben weniger Menge zu einem höheren Preis. Da würden die Landwirte dann auch wieder nicht genug Geld für ihre Produktion bekommen. Viele müssten ihren Betrieb aufgeben oder die Menge an Tieren deutlich reduzieren, was dann aber auch wieder die Kosten pro Tier in die Höhe treiben würde, weil ja z.B. der Stall, auch wenn er kleiner ist, immer noch geheizt werden muss und dies nicht linear zurück geht.
Tja, das ist doch alles komplizierter als man als Verbraucher glauben mag. Zudem kommen noch die ganzen Lobby-Verbände hinzu. Am besten ist es ja dann doch, nicht unbedingt weniger Fleisch zu essen, aber sich dann beim Schlachter des Vertrauens beraten zu lassen und sich notfalls die Betriebe zeigen lassen, unter welchen Bedingungen die Tiere dort gehalten werden. Aber das ganze System kann man damit immer noch nicht ändern. Dazu müsste die Politik bereit sein, und dass nicht nur in Deutschland sondern mindestens EU-weit. Das ist jedoch wirklich (noch) ein Wunschtraum.
Lg Chilie

@Banjo:

Ach je, also ich bin ja auch gegen Überreglementierung und Einschränkung der Persönlichkeitsrechte, aber wenn man die Möglichkeit hat, durch ein klitzekleines bisschen Flexibilität etwas gegen massive Tierquälerei zu tun, dann sollte man sich doch dazu durchringen können. Das hat auch was mit Moral und Anstand zu tun.

Man kann sich sicherlich fragen, ob sich die Regierung das Recht rausnehmen dürfte, das Fleisch teurer zu machen und uns damit zu zwingen, Fleisch nur noch zu einem höheren Preis kaufen zu können.

Aber dann musst du dich auch fragen lassen, ob du das Recht hast, nur aus dem Grund, dass du dir nichts vorschreiben lassen möchtest, diversen Tierquälern einen Freibrief zu geben? Nur damit Leute wie du weiterhin ein Hähnchenbrustfilet für 1,50 Euro in die Pfanne hauen können, weil sie einfach weiterhin grenzenlos einschränkungsfrei sein möchten.

Irgendwas stimmt da doch nicht ...

@Schote: Das Problem könnte man mit einem Einfuhrverbot eingrenzen. Aber du hast Recht, so einfach ist das nicht und umsetzen lässt sich das wohl leider auch nicht ...

Hallo,

ich nehme mal an, dass von euch keiner gestern Abend auf WDR die Sendung "Glückliches Biotier" gesehen hat?

In der Sendung wurde u.a. gezeigt, dass Bio - gerade bei Geflügel, nicht unbedingt mit dem Tierschutz konform geht.
Wer also konsequent das Wohl des Tieres zu Lebzeiten vor Augen hat bzw. dessen Lebensbedingungen, sollte Biofleisch dann auch nur dort kaufen, wo er den Erzeugerbetrieb kennt.

lg
muuda



Kaum macht man's richtig - schon geht's

Das stand auch in dem Artikel. Die Tiere werden da auch geschlachtet!!! Scherz beiseite

In Bio-Betrieben ist die Haltung generell artgerechter als in konventionellen Betrieben. Dazu kommt noch, dass einige Betriebe Gas einsetzen, um die Hähnchen vor der Schlachtung schonender zu betäuben als mit dieser Strom-Methode.

Optimal läuft es in den Bio-Schlachthöfen auch nicht, das ist schon klar. Aber um einiges erträglicher für die Tiere und außerdem werden sie dort artgerecht gehalten, d.h. sie kriegen Tageslicht zu sehen, haben Sitzstangen und mehr Platz, bekommen besseres Futter etc.

@lillyss: es ging u.a. um einen Bio-Betrieb, der tausende Hühner "artgerecht" hielt mit Freilandhaltung. Hörte sich auch nett an, aber die Hühner hatten ob der Masse keinerlei Chance eine Hackordnung auszubilden.

Ein anderer Bio-Bauer hielt auch ein paar hundert Hühner, hatte aber für je 40 Hühner einen Hahn dabei.




Kaum macht man's richtig - schon geht's

Hallo Muuda,

> ich nehme mal an, dass von euch keiner gestern Abend auf WDR die Sendung "Glückliches Biotier" gesehen hat?

Doch, ich.

Gruß
Peter

@lilyss
Klar muss ich mich das fragen lassen. Und die Antwort lautet: Das Recht habe ich. Solange nicht im demokratischen Konsens entschieden wurde, mass ich mir nicht an für andere zu entscheiden. Jeder hat seinen eigenen Moralkanon nach dem er handelt. und jetzt mal ehrlich wie schaut es bei Dir aus? Boykottierts Du konsequent alle Geschäfte, in denen Billigfleisch verkauft wird? Wenn Du z.B. in Supermärkten/Getränkehandel der Rewe-Guppe, metro-Gruppe, Aldi, Lidl usw. einkaufst, unterstütz Du (und ich meine hier Dich persönlich) die Massentierhaltung. Denn das sind wahren Protagonisten des Billig-Billig-Lifestyles.

Ich finde Du hast recht, irgendwas stimmt da nicht...

"Ein anderer Bio-Bauer hielt auch ein paar hundert Hühner, hatte aber für je 40 Hühner einen Hahn dabei. "


Na, DAS nenne ich artgerecht... OKOKOKOKOKO war ein sehr schlechter Scherz, 5 vituelle Euro in die Machokasse

Hallo,
seit wir zu Bio übergegangen sind, bin ich immer wieder erstaunt über den Qualitätsunterschied. Das Fleisch suppt nicht und wässert nicht und bleibt eigentlich so groß wie es auch vor dem Kochen/Braten war. "Normales" Fleisch kann bei diesen Preisen nicht halbwegs normal produziert werden.

Neulich haben wir mal Bio-Pute von Rewe ausprobiert. Das Fleisch suppte genauso wie konventionelles, daher: doch wieder nur "echte" Bioqualiät.

Ich denke, wir sind mittlerweile bereit, auch das Doppelte oder Dreifache für ein ordentliches Fleisch auszugeben, auch das Kochen und Verwerten hat sich natürlich geändert.
Was Chilie schreibt gibt mir aber wirklich zu denken, ich frage mich aber, wie die Bauern im HImmels willen früher (60/70er Jahre?) über die Runden kamen? Ich denke aber trotzdem, dass der Einzelne hier etwas tun kann indem er konsequent konsumiert. leider trifft das immer wieder auf Unverständnis, auch bei gut informierten Leuten. Was hat mein Lachs aus der Kantine mit den Weltmeeren zu tun? - Solche Aussagen hört man wirklich noch zu oft, finde ich.

Grüße: Marialma

Dass ich nicht nur beim Bauern um die Ecke einkaufe, dürfte selbsterklärend sein, weil der weder Waschmittel noch Cola Light im Sortiment hat. Ich trage meinen Teil GEGEN die Massentierhaltung bei, indem ich mein Fleisch beim Biobauern direkt oder im Bioladen meines Vertrauens kaufe.

Dass ich die Massentierhaltung unterstützen (!) würde, wenn ich bei sogenannten Billigfleisch-Protagonisten Shampoo kaufe, ist zum einen sehr weit hergeholt und zum anderen führt die Vermutung auch nicht zur Wurzel des Problems: Das sind meines Erachtens nämlich die Leute, denen die Tierquälerei, die in diesen Massenbetrieben stattfindet, scheißegal ist. Dazu gehören dann letzten Endes wohl auch die Leute, die lieber den ganzen Tag irgendwas von demokratischem Konsens faseln und damit bockig von ihrer eigenen moralischen Schwäche ablenken ("Ich bin auch gegen Tierquälerei, aber mein Billigfleisch will ich trotzdem!").

Nix für ungut ...

@marialma: Genau!

@lilyss
Ich beziehe mal Deinen Erguss mal auf mich.
Da sieht man mal auf welchem hohen moralisch Ross Du sitzt. Ich habe mit KEINEM Wort geschrieben, dass ich für Massentierhaltung bin. Ich habe mit KEINEM Wort geschrieben, dass ich Billigfleisch unterstütze oder gar konsumiere (nichts könnte weiter von der Wahrheit entfernt sein). Ich habe mit KEINEM Wort geschrieben, dass mir Tierquälerei in Massenbetrieben egal sei. Das interpretierst Du, aus welchem Grunde auch immer hinein. Darüber kann man nur spekulieren, ich vermute mal Verdrängung...
Was ich geschrieben habe war Folgendes:
1. Ich masse mir nicht an, moralisch Wertungen für andere Vorzunehmen (anders als Du im Übrigen)
2. Ich wünsche mir die Freiheit wählen zu dürfen, was ich esse und nicht von irgendwelchen Leuten befohlen zu bekommen was es denn heute zu essen gibt. Es gibt Leute, die wünschen sich, dass andere für sie entscheiden. Nunja, jeder wie er will...

Es ist natürlich immer einfach die eigene Verantwortung (ich entnehme Deinen Worten, dass Du die Billigfleischprotagonisten finanziell durch Einkäufe unterstützt) auf andere (z.B. mich) abzuschieben. Aber so einfach ist das Leben leider nicht....

Nix ist gut
Banjo

P.S. es gibt auch Supermärkte, die kein Billigfleisch verkaufen., da muss man nicht seine Prinzipien für Cola-light und Shampoo über Bord werfen...

Salü zusammen

Okay, wenn Ihr es Euch leisten könnt, dann kauft doch Fleisch von angeblich handgestreichelten Rindern und freut Euch, dass Ihr es könnt, und lasst die anderen in Ruhe!

Nicht jeder Städter kann einen Bauer kennen und das Rind/Kalb/Schwein/Huhn beim Namen. Das geht schon wegen der Bevölkerungszahl nicht!

Ein kleines Beispiel: In Amerika gab es vor Ankunft der Europäer etwa genau so viele Wiederkäuer auf den Weiden, wie heute Rinder!
Und heute wird den Rindern der Vorwurf gemacht, sie würden das Klima durch ihre "Abgase" belasten. Ein Büffel hat genauso gefurzt, und es ist nix gravierendes passiert.

Nein, wir sind zu viele, und wenn dies dem Klima nicht bekommt, dann ist es nicht nicht die Schuld der Rinder.

Jetzt gibt es besorgte Bürger, die nur noch BIO akzeptieren. Wo bleiben dann die anderen?

Und dann schwingen sie gar noch die moralische Keule, mutieren vom "Gutmensch" zum "Bessermensch" und werfen den anderen moralische Schwäche vor?

Leute, so wird das nix!

Ich esse nach wie vor Fleisch, und zwar von "Nose to Tail", eine Einstellung, die den "Bessermenschen" abhanden gekommen ist.

Außerdem würde eine zwangsmäßige Erhöhung der Fleischpreise den Anreiz zu kriminellen Handlungen verstärken!

LG

Alni

Niemand will dir befehlen, was du essen sollst. Und es ist mir auch nicht daran gelegen, anderen Leuten Vorschriften darüber zu machen, was sie essen dürfen und was nicht. Aber ein Appell an das Gewissen darf doch wohl erlaubt sein und leider ist es nun mal so, dass man den klassischen Billigfleisch-Konsumenten nur zum Nachdenken bewegen kann, indem man ihm etwas wegnimmt. So ist das doch in unserer teilweise ekelhaft satten Wohlstandsgesellschaft oder nicht?

Hier mal ein schönes Zitat von Grönemeyer aus "Jetzt oder nie":

Wir werden dosiert
zensiert
Menschen achtlos diffamiert
Wie eine träge Herde Kühe
schaun wir kurz auf und grasen dann gemütlich weiter
Das Fernsehn redet uns tot
Pflanzen sterben an Atemnot
Wir warten immer zu lange
Die Zeit rennt weg
Wir müssen's angehn

Dass ich dir offenbar den Konsum von Billigfleisch angedichtet habe, tut mir leid. Ich hab´s noch mal gelesen, du hast das wirklich nicht geschrieben. Aber was gegen Massentierhaltung willst du auch nicht tun, wenn es deine persönliche Freiheit in Sachen Nahrungsaufnahme einschränkt und darüber hab ich mich geärgert.

Hi!

@ Banjo: Hm. Wo fängt das denn an, und wo hört das auf? Die persönliche Freiheit? Was verstehst Du unter aufdoktrinierter Moral? Hat die nur was mit Tierhaltung zu tun? Oder nur was mit Essen? Hältst Du es für akzeptabel, wenn Dein Nachbar seinen Hund schlägt? Oder sollte man das verbieten? Und fühlst Du Dich auch in Deiner Freiheit beschnitten, wenn man Dir aus moralischen Gründen verbietet, Deinen Kumpel zu vermöbeln?

LG
Cleo

Der Zufall ist das Pseudonym, das der liebe Gott wählt, wenn er inkognito bleiben will.
Albert Schweitzer

@Alni: Nee nee, eben nicht. Wer sich das teurere Fleisch nicht leisten kann, kann es halt nur selten essen oder gar nicht. Es kann sich auch nicht jeder eine Übernachtung im 5-Sterne-Hotel leisten oder eine Luxuslimousine fahren. Das mag ungerecht sein, das wird aber keiner von uns Bewohnern dieses demokratischen Landes ändern können.

An der Tierquälerei in den Massentierhaltungen KANN man aber was ändern!

Salü lillyss

>dass man den klassischen Billigfleisch-Konsumenten nur zum Nachdenken bewegen kann, indem man ihm etwas wegnimmt.<

Und das willst Du nun machen?

Das Zitat von Grönemeyer fällt übrigens auf Dich zurück.

Mir gruselt!

LG

Alni

Hallo lilyss

Auch ich möchte mich entschuldigen, ich bin wohl etwas über die Stränge geschlagen. Die persönlichen Angriffen tun mir leid. Im Prinzip sind wir ja einer Meinung: Massentierhaltung/Billigfleisch: schlecht, Qualitätsfleisch/artgerechte Haltung: gut.
Nur unser Ansatz ist verschieden. Verbote lehne ich ab. Information, Anreize o. Ä. sind da eher mein Fall...
Ich glaube Du unterschätzt die klassischen Billigfleischkonsumenten. Aber ist so wie Alni es schrieb (und hier zitiere ich Brecht):

Erst kommt das Fresen, dann die Moral....

Sorry nochmals Banjo

Lillyss, jetzt wirst Du aber diktatorisch .

Finde ich echt toll, dass nur DU Fleisch essen darfst, na Klasse..........

Neee, ich halte mich diesem Thema zurück und sage mir


Leben und Leben lassen.

VG Janine

Schön, den Leuten die sowieso schon wenig haben, noch mehr nehmen.

Ich unterstütze die Massentierhaltung ebenfalls nicht, aber ich unterstütze genausowenig das Leuten aufeinmal etwas weggenommen wird, weil es für sie fananziell von jetzt auf gleich nicht mehr erreichbar ist.

Wer sich das teurere Fleisch nicht leisten kann, kann es halt nur selten essen oder gar nicht.

Super Aussage


Liebe Grüße Daina

Hallo,

weltweiter Zwangsveganismus wäre doch auch was.

Dann gäbe es nie wieder Diskussionen über Billigfleisch oder Gänsestopfleber

Gruß Wachtel

Ja gut, man kann son Thema natürlich aufgreifen und sich ereifern bis nach Meppen, natürlich ständig die Angst im Nacken, dass man in seinem Konsumverhalten womöglich auch noch angreifbar ist ... das ist aber eigentlich gar nicht nötig

Es geht immer noch um die Frage, ob man gegen Massentierhaltung und Tierquälerei vorgehen kann, indem man das Fleisch extrem verteuert.

Wenn man dann von einigen liest, dass sie schulterzuckend weiterhin Billigfleisch kaufen, weil sie sich das andere halt nicht leisten können, dann erkennt man daran doch sehr deutlich, dass das vielleicht der richtige Ansatz wäre.

Dass nicht alle so denken, ist schon klar.

@Banjo: FRIEDE!

PS: Ich übernachte übrigens nicht in 5-Sterne-Hotels und ich esse auch nur 1 - 2 x im Monat Rinderfilet, weil meine finanziellen Möglichkeiten nicht unbegrenzt sind

Ja Lillyss, dann fang auf den Parkplätzen vor Aldi, Lidl und Co an. Jeder Fahrer der einen Stern und so hat, sollte gefälligst sich zich Kilometer entfernt einen Bauernhof suchen, jawoll. Mir doch egal, ob der sein Grillfleisch Abends um 22 Uhr hat .

VG Janine

PS: Ich übernachte übrigens nicht in 5-Sterne-Hotels und ich esse auch nur 1 - 2 x im Monat Rinderfilet, weil meine finanziellen Möglichkeiten nicht unbegrenzt sind
Schön für dich, ich esse gar kein Rinderfilet

Liebe Grüße Daina

Daina, ich hatte auch noch NIE welches , fehlt mir auch nichts.

Außerdem, jedenfalls ich habe noch keines gesehen, gibt es gar kein Rinderfilet im Aldi und Co . Wenn doch? egal

Brigitte schrieb am 19.10.2010 12:53


Habt ihr eigentlich schon mal bemerkt, dass Katzennassfutter pro kg teurer ist als das Fleisch, das wir keufen?

Was sagt uns da? Für unsere Stubentiger ist uns nichts zu teuer. Essen wir doch auch Katzenfutter, das ist qualitativ besser

LG
Barbie

Hallo!

Es ist und bleibt ein schwieriges Thema. Tatsache ist, dass täglicher Fleischverzehr weder nötig noch gesund ist. Und trotzdem möchten viele Menschen nicht darauf verzichten...

Generell wäre eine Preiserhöhung nur dann sinnvoll, wenn wirklich etwas an den Haltungsbedingungen geändert wird. Und da ist meines Erachtens der Knackpunkt. Es wird ganz sicher Konzerne geben, die weiterhin billig produzieren, um maximal Gewinn zu machen. Das ganze System müsste transparenter werden!

Ich habe keine Scheu, mehr Geld für mein Fleisch auszugeben und lehne Diskounterfleisch ab. Trotzdem bin ich nicht sicher, ob "mein" Fleisch deshalb qualtitativ besser ist oder die Tiere ein angenehmeres Leben hatten. Ich gestehe, nicht direkt beim Erzeuger zu kaufen, ich müsste mich mal kundig machen, wo es das hier bei uns gibt.
Momentan limitiere ich einfach unseren Konsum an Fleisch...


LG, Roxane

@Jan-Mö: wenn wir selbst schlachten, habe ich dann und wann mal ein Rinderfilet. Ganz ehrlich - ich muß es nicht haben.
Ich boykottiere Pangasius.

lg
muuda




Kaum macht man's richtig - schon geht's

Hallo Janine,

und dann stellt sich sofort die Frage, ob unser Benzin zu billig ist.

Was mich wirklich stört, ist miese Tierhaltung mit ihren Auswüchsen (wie war das noch mit dem Rinderwahn und den nach Fisch schmeckenden Eiern?). Aber auch ich glaube nicht, dass wir es schaffen, in einer heilen Welt zu leben.

Btw., Fleisch ist eine feine Sache, wird aber immer noch überbewertet.

Gruß
Peter (der gerade ein schönes Stück Bio-Schweinebauch auf dem Küchentisch betrachtet)

Muuda,

da sind wir ja wieder beim Thema, wenn es das nicht in D gibt, wird es importiert , davon abgesehen der Pangasius eh nach nichts schmeckt.

Fisch ist außerdem schon bald teurer wie Fleisch, außer Fischersatz wird der Hartz4 nicht kaufen und selbst wenn es Rinderfilet bei Aldi gäbe, kann der Hartzer es sich nicht leisten. Ich finde diese Aussagen immer daneben.

Wie Daina schrieb, die die schon nichts haben, denen soll noch mehr genommen werden. Der hat nicht mal eine Busfahrkarte zum nächsten Bauern, aber der könnte doch eigentlich auch zu Fuss gehen, oder *grübel*?

Na ich entziehe mich jetzt diesem Thema, mag es nicht, wenn man immer wieder auf diese eine Schicht herum haut. Nur weil der nix hat, braucher ja nix fre..en.

VG Janine

@Cleo
Viele Dank für die Frage:. Doch zuerst muss ich sagen, dass Du nicht verstanden hast, um was es mir geht. Es geht eben NICHT um aufoktruierte Moral, sondern genau um das Gegenteil. Ich bin nicht für die Handlungen meines Nachbarns verantwortlich. Warum er seinen Hind schlägt weiss ich nicht. Ich persönlich würde es nicht tun, masse mir aber kein Urteil an. Vielleicht hat der Hund gerade ein Kind gebissen? Wer weiss?
Aber um konkret auf Deine Frage zu antworten. Es ist ja aus moralischen Gründen verboten, seine Kumpel zu vermöbeln. Das kommt mir aber gut zupass, da ich Gewalt in meinem Wertekanon eher selten vorkommt. Diese Aufgabe nimmt mir die Polizei ab, die ich dafür bezahle (mit Steuern). Dies ist eine Regelung, mit der ich sehr gut leben kann, da fühle ich mich in meiner persönlichen Freiheit überhaupt nicht eingeschränkt. Wenn ich das wäre, würde ich woanders hingehen, wo es anders ist.

Gewaltfreie Grüsse
banjo

Janine, Fisch beim Fischwagen (Läden gibt es hier nicht) ist schon teurer als das Fleisch beim Metzger.

@peter: ich sag nur "Wiesenhof"...

lg
muuda




Kaum macht man's richtig - schon geht's

Muuda, der Fisch am Fischwagen ist genauso teuer wie im Fischladen (bei uns wenigstens), und wie du sagst, teurer als Fleisch.
Ich bevorzuge an Frischfisch übrigens nur einheimische Fische

Liebe Grüße Daina

Übrigens ... ich habe diesen Beitrag im Fernsehen auch gesehen.

Irgenwie habe ich den Eindruck, daß die TE entweder die Sendung nicht verstanden hat, nicht genau hingehört hat oder nur das gehört hat, was sie hören und sehen wollte.

LG
Kathrin

Hallo Kathrin,

> gestern Abend hab ich in der "Stiftung Warentest" den Artikel zum Thema Hähnchenmast gelesen

Du verwechselst da möglicherweise etwas.

Gruß
Peter

Ich hab mir schon seit einiger Zeit angewöhnt,weniger ist manchmal mehr.Ich esse weniger Fleisch dafür aber richtig Gutes was auch was kosten darf.Genauso bei der Schoki...lieber eine gute Tafel als 5 mal die lila Kuh...

Lila-Kuh schmeckt aber besser (die von der Oma immer teure Schoki bekommen hat)

Liebe Grüße Daina

Hallo,
also ich finde, man darf hier schon mal die Frage stellen, worauf sich unser sehr luxuriöses Konsumleben gründet. Und ich bin da der Ansicht, dass wir alle (egal ob Hartz4 oder Besserverdiener) zurückstecken sollten, weil unser supergünstiges Fleisch, unser spanisches Gemüse und unsere chinesisch-produzierte Kleidung auf den Rücken anderer Leute hergestellt werden.

Das ist natürlich sehr kontrovers, aber wir haben längere Zeit in einem Land gelebt, in dem Konsum fast nicht möglich ist und in dem selbst Strom und Wasser kostbar sind. Das verändert den Blick auf den Wohlstand hier enorm.
Ich kann natürlich nicht einfach sagen, dass mein kleiner Verzicht jetzt den chinesischen Arbeitern goldene Brücken baut. Aber eine etwas gerechtere Welt kann man mit dem Kauf von etwa Fairtrade-Produkten schon erschaffen. Dass es auch dort schwarze Schafe und Betrügerei gibt, klar. Die reine Umstellung auf importierte Fairtrade-Produkte macht auch keinen Sinn. Was das anrichten kann, haben wir in besagtem Land sehr deutlich gesehen. Der ökologische (!) Anbau bestimmter Produkte führte dort zu einem Ungleichgewicht im Ökosystem. Es bleibt also schwierig.

Prinzipiell finde ich es aber schwierig jetzt der TE vorzuwerfen, sie wolle den Hartz4-leuten was wegnehmen. Es geht darum, nachzudenken und einen eigenen kleinen Beitrag zu schaffen. Wer jetzt hier welchen Fisch kauft und ob man den Mercedesbesitzern bei Aldi den Weg zum nächstebn Bauern zeigen sollte - das finde ich nicht wirklich sinnvoll bei der Diskussion.

Grüße: Marialma

Können wir uns wenigstens drauf einigen, dass Tierquälerei scheiße ist und dass man dagegen etwas unternehmen müsste?

Prinzipiell finde ich es aber schwierig jetzt der TE vorzuwerfen, sie wolle den Hartz4-leuten was wegnehmen. Es geht darum, nachzudenken und einen eigenen kleinen Beitrag zu schaffen.

Danke marialma, du hast es erfasst. Es geht NUR darum, einen Weg zu finden, die Leute zum Nachdenken zu bewegen, weil man nur dadurch etwas am Konsumverhalten ändern kann, was wiederum zur Folge hätte, dass sich die Lobby der Massentierhaltung den geänderten Verhältnissen anpasst. Anders geht es nicht, denn so lange der Rubel rollt, ändern die nichts. Leider.

@ Banjo: Ich habe Dich sehr gut verstanden.

Das ist doch aber sehr subjektiv, oder? Deine persönliche Freiheit wird eingeschränkt, wenn man Dir sagt, was Du NICHT essen sollst (aus moralischen Gründen). Nicht aber, wenn man Dir sagt, was Du NICHT tun darfst (nämlich Deinen Kumpel vermöbeln) - ebenfalls aus moralischen Gründen. Wo liegt der Unterschied? - Das mit der Polizei ist natürlich kein Argument: Die Polizei könnte auch überwachen, was Du isst - theoretisch. Die Polizei ist schließlich nur das ausführende Organ, das die Einhaltung der Gesetze überwacht.

Und zur Verantwortlichkeit gegenüber den Nachbarn will ich mal lieber nichts sagen: Es geht Dich also nichts an, ob er seinen Hund schlägt. Wie sieht's mit seinem Kind aus?

LG
Cleo

Der Zufall ist das Pseudonym, das der liebe Gott wählt, wenn er inkognito bleiben will.
Albert Schweitzer

Können wir uns wenigstens drauf einigen, dass Tierquälerei scheiße ist und dass man dagegen etwas unternehmen müsste?

JA! Unternimm was! Du wirst bestimmt eine Weile beschäftigt sein....

Wenn das so einfach wäre. Wir unternehmen jetzt was und danach hat die Tierquälerei endlich ein Ende.

Liebe Grüsse Julie

@ peter-k

Stimmt. Sorry, da hab wohl wirklich was verwechselt und mich verlesen.

Aber nichts desto trotz. Gestern abend war ein sehr interessanter Betrag auf einem der dritten Programme. "Die Story". Befaßte sich mit eben diesem Thema. Wirklich zu empfehlen. Bevor Ihr hier diskutiert, solltet Ihr vielleicht auch da mal einen Blick reinwerfen. Es gibt nicht immer nur schwarz und weiß, es gibt auch die Farbe grau.

Büddeschön

Hallo Cleo
Der Unterschiede liegt in der Überschneidung mit meinen persönlichen Wertevorstellungen. Das Verbot von Gewalt finde ich gut. Ein Gebot von Gewalt würde ich als Einschnitt in meine persönliche Freiheit (die durch meine eigene Moralvorstellung geprägt ist) empfinden. Ein Verbot was ich Essen darf und was nicht auch.

Du schreibst: "Es geht Dich also nichts an, ob er seinen Hund schlägt" Davon habe ich doch gar nichts geschrieben. Ich finde es schade, dass Du mit Unterstellungen arbeitest. Was ich geschrieben habe ist (und ich zitiere wörtlich): ich masse mir kein Urteil an. Das ist bischen was anderes...


Grüsse Banjo

P.S. Guter Kommunikationstrick: So wird ein unbeteiligtem Beobachter schnell mal in die gewalttolerierende Ecke gedrängt. Guter Versuch, klappt aber leider nicht. Und dann gleich der nächste Versuch: Von der gewalttolerienden Ecke gleich natlos in die Kinderschlagecke.

@ Banjo:

Ich trickse nicht. Ich habe auch nie behauptet, dass DU Kinder schlagen würdest. Aber vom Tolerieren von Gewalt gegenüber Tieren hin zum Tolerieren von Gewalt gegen Menschen ist es nicht weit hin meiner Meinung nach.

Du hast mir den Unterschied noch immer nicht erklärt: Hier ging's nicht darum, was Du essen sollst, sondern inwieweit Gewalt gegen Tiere (und nichts anderes ist Massentierhaltung) toleriert werden darf, damit günstiges Fleisch auf den Markt kommt. Es geht also immer um Gewalt: Wo liegt Deine Unterscheidung?

Wenn Du wörtlich sagst: "Ich weiß nicht, warum er seinen Hund schlägt, und ich maße mir kein Urteil an", bedeutet das für mich, dass Du Dich nicht darum kümmerst. Liege ich falsch? Ich frage konkret: Was tätest Du, wenn Du sehen würdest, dass Dein Nachbar seinen Hund schlägt?

LG
Cleo

Der Zufall ist das Pseudonym, das der liebe Gott wählt, wenn er inkognito bleiben will.
Albert Schweitzer

Uiuiui, Banjo, du bist ja schlimmer als ich dachte!

Cleo, Banjo hat nicht gesagt, dass es ihn nichts angeht, ob der seinen Hund schlägt, sondern dass er nicht für das Handeln seines Nachbarn verantwortlich ist. Ich bin sicher, dass auch Banjo einschreiten würde, wenn sein Nachbar ein Kind schlägt.

@Julie: Nichts tun macht die Dinge auch nicht besser, solltest du vielleicht noch mal drüber nachdenken, hm?

Hi habe alles fleißig durchgelesen. Ich finde das es in Deutschland genug Regeln und Gesetzte gibt. Nur sie werden nicht eingehalten. Bin auch nicht für Tierquälerei.

Als der Rinder Skandal war, war das Schlimm, aber irgendwie auch eine Marktreinigung da das Fleisch zu billig war oder? Dann Frage ich mich wie auf einmal so viele Bio-Rinder auf da waren? Da eine Rinder Zucht einige Jahre Braucht, und wenn ein Bauer die Zucht so eingestellt hat das er 1-2 Rinder die Woche schlachten kann, wie es auf einmal so viele mehr Waren.

Was wir auch nicht vergessen dürfen, das jedes Jahr zu Weihnachten und zu Ostern ein Skandal entdeckt wird.
Man darf auch nie vergessen wer davon profitiert.

Meine Meinung ist auch das immer weniger für das Handwerk bezahlt wird. Und das ist auch das Problem. Mein Bruder ist Fliesenleger, um früher ein Geschäft auf zu machen zu können musste man Meister sein. Heute einfach Ich AG . In der Zeit in der er seine Lehre gemacht hat, haben weitere 10 Betriebe auf gemacht, natürlich ohne Meister aber Billig.

So ist es auch bei den Züchter wenn die immer weniger Geld bekommen für ihre Arbeit fangen sie an zu mogeln damit am Ende was übrig bleibt.

Nicht automatisch ist Discunter gleich schlechtere Wahre. Wenn eine Große Discunter Kette mehr einkauft, kann es auch günstiger anbieten.

Als letztes Beispiel was Regeln angeht und ihre Umsetzung. Bei Uns in Freibug ist für das Auto Plaketten Pflicht. Ist auch gut so. Nur hat die Stadt zu wenig Personal sie umzusäzten.


Was ich auch in Deutschland gelernt habe leider

Für jede Regel und jedes Gesetzt gibt es immer Ausnahmen


Und am Schluss zahlen immer die kleinen.





Rezepte
Gyrosmania(Kultbraten)so wird der Braten auch genannt
Behandle jeden so,wie du selbst behandelt werden möchtest.
Bilder zum Braten in meinem Blog

@lillyss, ich bin gespannt auf deine Vorschläge.

Liebe Grüsse Julie

Denkt ihr, es würde was nützen, wenn man das Fleisch in Deutschland allgemein - wie von SW vorgeschlagen - radikal teurer machen würde?

Merkwürdige Frage. Und ich dachte immer, in einer Marktwirtschaft regelt die "unsichtbare Hand" die Preise? Selbstverständlich zum Vorteil aller? Oder habe ich etwas übersehen?

Gruß
Frank

@ Lillyss: Leider sehe ich den Unterschied nicht: Verantwortlich bin ich für meine Taten und Nichttaten. Soll heißen: Natürlich bin ich nicht für den Nachbarn verantwortlich, aber für mein Nichteingreifen. Egal, ob bei Hund oder Kind.

LG
Cleo

Der Zufall ist das Pseudonym, das der liebe Gott wählt, wenn er inkognito bleiben will.
Albert Schweitzer

Julie, ich könnte jetzt fies sein und sagen, dass du anscheinend an den wichtigsten Infos in diesem Thread vorbeigelesen hast. Aber bin ich ja nicht

Du könntest deinen eigenen kleinen Teil dazu beitragen, indem du darauf verzichtest, Billig-Hähnchenfleisch vom Discounter zu kaufen. So einfach ist das.

Lillyss, Julie kauft gar kein Fleisch, sie ist Vegi

Liebe Grüße Daina

Hast du genau Recht, Cleo. Es gibt einen Unterschied zwischen nicht verantwortlich sein und nicht eingreifen. Verantwortlich ist man nur für sich selbst (oder halt für seine Kinder oder was es sonst noch so gibt, aber nicht für seinen Nachbarn). Einmischen hat was mit Zivilcourage zu tun und kann in manchen Fällen sogar Pflicht sein (umgekehrt wäre es dann unterlassene Hilfeleistung).

Wenn jemand seinen Hund verprügelt, glaub ich nicht, dass man vom Gesetz her einschreiten MUSS (obwohl ich persönlich das ja trotzdem mache, weil ich sowas scheiße finde). Aber ich denke, wenn jemand ein Kind schlägt, würde nahezu jeder eingreifen. Das muss man auch, meine ich. Mit schlagen meine ich aber wirklich schlagen und nicht einen kleinen Klaps auf den Hintern

lillyss, ich habe alles gelesen.

Du könntest deinen eigenen kleinen Teil dazu beitragen, indem du darauf verzichtest, Billig-Hähnchenfleisch vom Discounter zu kaufen. So einfach ist das.

Ich kaufe überhaupt kein Fleisch.

Liebe Grüsse Julie

Na dann versteh ich nicht, wieso sie hier so einen Affen macht, Daina

Daina...

Liebe Grüsse Julie

hallo &
@ schlumpy: "Die unsichtbare Hand" der Marktwirtschaft ist eine Erfindung des 17. Jahrhunderts (Adam Smith). Sie ist nur insofern unsichtbar als das Subjekt aus eigenem Antrieb eigentlich immer zum Einfachen und (in diesem Fall) Billigen tendiert, es sei denn, es denkt nach und findet es wichtig etwas anderes zu kaufen (aus ethischen, religösen und sonsterwas Gründen).

Man darf aber nicht vergessen, dass die unsichtbare Hand vielleicht die Preise regelt, aber sicher nicht zum "Vorteil aller", z.B. nicht zum Vorteil der Produzenten und Arbeiter, sondern eventuell der Wiederverkäufer und großen Wirtschaftsunternehmen. Das hast du, glaube ich, übersehen.

@ cookingjulie: die Vorschläge stehen ja hier schon im Thread: bewusst kaufen, nachdenken, noch bewusster kaufen. bereit sein zu ein bisschen Verzicht - z.B: nur 2 Mal Fleisch die Woche..... eigentlich nicht so schwer.

Grüeß! Marialma

Wenn alles radikal teure würde, würden sich Nachbarländer und der Internet Fleischversand sehr freuen. Wider jemand de daran gewinnen würde. Mann sollte einfach den Kinder ein gutes Beispiel sein und den richtigen Umgang mit Lebensmittel Vorleben. Bei uns gibt es +- 2-3 mal die Woche Fleisch, auch Wochen ohne Fleisch. Obwohl ich Fleischer bin.





Rezepte
Gyrosmania(Kultbraten)so wird der Braten auch genannt
Behandle jeden so,wie du selbst behandelt werden möchtest.
Bilder zum Braten in meinem Blog

Da Julie, wie Ihrem Profil zu entnehmen ist, sich vegetarisch ernährt, hat sie vielleicht nicht erst gestern abend bemerkt, dass es die netten kleinen Gack-Hühnchen nicht alle nur gut haben.
Eventuell.

Das hast du, glaube ich, übersehen.

@Marialma: Meinst Du?

Gruß
Frank

Ich sag ja: Einfuhrverbot!

Ich mache einen "Affen", weil du mit deinem Thread nicht die Welt verändern kannst. Die Leute, die nicht so viel Geld haben, kaufen ihr Fleisch nun mal beim Discounter. Und selbst wenn du die Welt dazu bewegen könntest, Fleisch nur noch sündhaft teuer zu verkaufen, würde das an der Massentierhaltung auch nichts ändern.

Ich bin trotzdem der Ansicht, man sollte lieber etwas mehr Geld ausgeben für gutes Fleisch, statt fürn Appel und Ei Fleisch von Hühnern zu kaufen, die in ihrem kurzen Leben von nicht mal 30 Tagen nur gelitten haben.
Ich bin völlig deiner Meinung!
Allerdings wird es immer Leute geben, die Fleisch für nen Appel und ein Ei kaufen werden.

Liebe Grüsse Julie

@ schlumpy,
naja, es klang bei dir jedenfalls so! Oder wolltest du ironisch sein? Das hatte ich kurz in betracht gezogen, aber ich denke doch, das war ein ernst gemeinter Beitrag, oder?

@ cookingjulie: ich glaube, es geht nicht nur um Fleisch. Zumindest kann man davon ja schnell weiterdenken und sich als vegetarier Gedanken darüber machen, wielange und wie teuer das Gemüse rund um die Welt transportiert wird....

Grüße! Marialma

@cookingjulie:
wir haben auch nicht endlos viel Geld im Monat. trotzdem gebe ich nach ein-zwei Monaten Übung mittlerweile ebensoviel aus wie früher, kaufe aber Biofleisch (dafür aber weniger) und mehr statt Fleisch mehr Gemüse aus der Region. Geht alles! Auch mit Hartz4-Budget!

Grüße....

HI ich bin schon länger im verkauf, es sind nicht immer die das Billig Zeug kaufen die weniger haben Von den Reichen lehrn man das Geld sparen.





Rezepte
Gyrosmania(Kultbraten)so wird der Braten auch genannt
Behandle jeden so,wie du selbst behandelt werden möchtest.
Bilder zum Braten in meinem Blog

BTW: Ich denke, der Einfluss der Verbraucher wird heillos überschätzt. Die Wirtschaft in der derzeitigen Form dient nun mal nicht den Menschen und ihren Bedürfnissen, sie hat nur ein Ziel: das Plus.

Das ändert man auch nicht, in dem man eine einzelne Variable, etwa den Preis, ändert. Höchstens schließt man weitere Bevölkerungsgruppen vom Konsum aus... Und davon abgesehen: Wer sollte das, den Preis generell erhöhen, schon tun in einer Marktwirtschaft, die per se dem Chaos und dem individuellem Plus verpflichtet ist? Fragen über Fragen...

Im Moment ist es halt so: Wer es sich erlauben kann, erwirbt über das Siegel "Bio" Absolution von den marktwirtschaftlichen Missständen. Die anderen verzichten oder sündigen.

Gruß
Frank

@marialma, was springste mich denn so an?
Doch, in diesem Thread geht es ums Fleisch, nicht um Gemüse was um die Welt geschippert ist, ausserdem hab ich auch nicht behauptet dass ich ebensolches kaufe bzw mir keine Gedanken mache.

Ich glaube einfach nicht, dass die Leute, die das hier lesen, plötzlich viel mehr Geld für Fleisch ausgeben werden. Punkt.

Liebe Grüsse Julie

@ Lillyss: Es ging ja nicht um die Frage, ob man einschreiten MUSS, sondern um Moral, also um das, was man tun SOLLTE. Und für mich ist jemand, der NICHT einschreitet, wenn er sieht, dass ein Hund geschlagen wird, naiv ausgedrückt, kein guter Mensch.

LG
Cleo

Der Zufall ist das Pseudonym, das der liebe Gott wählt, wenn er inkognito bleiben will.
Albert Schweitzer

Die Antwort lautet Angebot und Nachfrage. und wenn die Nachfrage nicht mehr da ist erledigt alles die gute alte Marktwirtschaft
Aber nur mal so, nur weil plötzlich jeder Mitbürger 200% mehr für Fleisch ausgeben würde, heißt das noch lange nicht das sich an der Situation in der Tierhaltung etwas ändern würde. Die machen dann nur 200% mehr Gewinn. Wenn ich jetzt Eier aus Bodenhaltung kaufe dann kann ich mit gutem Gewissen schlafen weil ich weis das auf einem m² nur 7 Hühner leben, ohne Auslauf ohne Tageslicht ohne alles !!! . Das klingt so toll Bodenhaltung aber das ist auch nix. Jeder der was gegen Tierquälerei tun will hat hier die chance Die Lösung
Aber was ich noch viel schlimmer finde ich wer eine Katze hat!!!! die lassen kleine halb zerkaute Mäuse wieder laufen nur um Spaß beim wieder fangen zu haben das ist PERVERS...

./Flame on

@Cleo
Ich habe ganz bewusst nicht auf Deine Frage geantwortet und zwar aus einem einfachem Grunde. Es geht Dir ja gar nicht um den Sachverhalt, sondern nur darum meine Argumente durch Angriff auf meine Person zu entkräften. Meine Antwort wäre also komplett überflüssig gewesen.

Du möchtes auf eine konkrete Frage eine konkrete Antwort: Mein Nachbar hat keinen Hund.

Aber um auf Deine hypothetische Frage zu antworten. Wenn ich es sähe, würde ich je nach Fall nachfragen. Nachdem die Fakten vorliegen würde ich ihm mitteilein, was ich darüber denke. Je nach Fall die Polizei rufen. So wie es meine Vorstellung von Moral vorsieht. Aber eine Vorverurteilung oder Wertung steht mir nicht zu, schon gar ohne die Fakten zu kennen. Es gibt Situation, in den es durchaus sinnvoll ist Hunde zu schlagen.

Greets banjo

Das sehe ich auch so, wenn der Hund meines Nachbarn ein Kind beißen würde, dann würde ich ihn wahrscheinlich sogar selbst verprügeln und nicht erst drauf warten, dass der Nachbar das macht.

Anders liegt der Fall, wenn der Nachbar grundlos drauf einschlagen würde. Dann würde ich - wie Banjo - nachfragen und ggf. auch etwas unternehmen.

Die Antwort lautet Angebot und Nachfrage. und wenn die Nachfrage nicht mehr da ist erledigt alles die gute alte Marktwirtschaft

Da ist sie ja doch wieder, die gute alte unsichtbare Hand, die alles zum Vorteil aller regelt... Dann kann ich ja beruhigt sein...

...oder doch nicht, wenn ich so etwas

Aber was ich noch viel schlimmer finde ich wer eine Katze hat!!!! die lassen kleine halb zerkaute Mäuse wieder laufen nur um Spaß beim wieder fangen zu haben das ist PERVERS..

lese?

Gruß
Frank

@Cleo

Leider schliesst Du die falschen Schlüsse. Nur weil ich sage, dass ich nicht für die Taten meines Nachbarn verantwortlich bin, heisst das nicht, dass ich nicht für meine Taten verantwortlich bin.
Ich entnehme Deinen Worten, dass Du bei jeder Tiermisshandlung (z.B: e. Fliegengitter oder Erntemaschinen), gleich aus welchem Grunde, tatkräftig einschreitest und sofort die örtlichen behörden informierst. Ansonsten müsstest Du Dier, naiv gesagt, den Vorwurf den Unehrlichkeit gefallen lassen.

Tierische Grüsse
Banjo