Henglein
Rama Cremefine
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"koscher" und "halal" nicht als Kategorie
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  Mitglied seit 31.10.2008 
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 Mitglied seit 07.05.2004
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Richtig!! Und ein ebenso großes Manko ist es dass es keine Kategorien "katholisch, protestantisch, neuapostolisch, heidnisch, Raucher und Nichtraucher" gibt.......................
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Mitglied seit 24.04.2001
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Kosher oder halal sind ja eigentlich eine Sache der Zutaten oder Bearbeitungsmethoden.
Wer sowas haben möchte, braucht ja nur verschiedene Sachen weglassen oder addieren, damit alles passt Wer immer ein solches Rezept einstellen will, kann ja im Titel "kosher" oder "halal" dazu schreiben gruß pfefferich |
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 Mitglied seit 17.01.2002
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Es wird doch niemand daran gehindert in seine Rezeptbeschreibung einen oder beide Begriffe aufzunehmen. Schon ergibt die Suche exakt den gewünschten Treffer. Oder du machst dir einfach die Mühe und stellst z.B., eine koschere Rezeptesammlung zusammen aus den rezepten der CK-Datenbank.
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Mitglied seit 25.01.2005
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Hallo moselle
klasse Einstandsposting! Mehr davon! Gruß von xantula |
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 Mitglied seit 19.07.2006
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Also - ich bin bekennender Biertrinker - und ich will jetzt sofort eine Rezeptkategorie nur für Biertrinker.........sorry, aber gehts noch????
Guten Tag und Auf Wiedersehen spare ich mir mal und gebe ansonsten dem Rainer uneingeschränkt Recht!!!! |
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Mitglied seit 29.06.2005
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Moin,
der Sinn dieser Kategorien will sich mir auch nicht erschließen. LG Wüstens  hn
--- Der Unterschied zwischen gutem und schlechtem Kochen hat nichts damit zu tun, ob ein Produkt billig oder teuer ist (Leonard Cernko). |
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Mitglied seit 20.03.2005
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Naja, ganz so finde ich es nicht... schließlich gibt es auch Rezeptkategorien wie vegetarisch und vegan. Da könnte man auch argumentieren, dass man da ja nur das Fleisch weglassen müsste.
Ohne, dass ich mich jetzt damit auskennen würde, wie kosher oder halal genau gekocht wird. LG
Steffi **** Neid ist die Religion der Mittelmäßigen **** |
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Mitglied seit 29.06.2005
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Das Thema ist ein bisschen komplexer als vegetarisch / vegan
Zur koscheren Küche gehört beispielsweise die komplette Lebens- / Haushaltsführung. Da nützt es koscher Lebenden nichts, wenn ich ein CK-Rezept aus der Kategorie "koscher" zubereite, ohne dass Zutaten, Küche etc. koscher sind ... Ich vermute, bei halal ist es ähnlich. Bei fleischlsoen Rezepten spielt es keine so große Rolle, ob in der Küche / in dem Topf auch mal Fleisch zubereitet / von dem Geschirr gegessen wurde. LG Wüstens hn
--- Der Unterschied zwischen gutem und schlechtem Kochen hat nichts damit zu tun, ob ein Produkt billig oder teuer ist (Leonard Cernko). |
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Mitglied seit 20.03.2005
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OK, danke.
Aber sicher gibt es doch ganz besondere Rezepte, die bei z.B. kosherer Lebensführung gekocht würden. Oder kann man jedes Gericht im Prinzip kosher kochen? Interessiert mich jetzt echt. LG
Steffi **** Neid ist die Religion der Mittelmäßigen **** |
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Mitglied seit 19.07.2006
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Hej - nee, dass geht nicht, weil beim koscheren Kochen zB Milch und Fleisch streng getrennt werden müssen - ein Rahmgeschnetzeltes zB ist dann schon nicht mehr drin........ebenso wie viele "normale" Aufläufe etc.
Aber vielleicht fragst Du da mal bei Mamirah nach - die kennt sich bestens aus......... Glück Auf Bend |
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 Mitglied seit 28.03.2005
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Kosher kann man nicht nur auf die Küche beziehen.
Kosher ist ein Lebensprinzip. |
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Mitglied seit 20.03.2005
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Danke, werde ich bei Gelegenheit mal machen.
Aber dann würden doch solche Rezepte durchaus Sinn machen. Oder nicht? LG
Steffi **** Neid ist die Religion der Mittelmäßigen **** |
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Mitglied seit 29.06.2005
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Na ja, im Prinzip geht das schon ... Auch das Rahmgeschnetzelte, wenn das Fleisch Rind ist (koscher / geschächtet) und der Rahm aus pflanzlichem Ersatzprodukt, Küche und Koch auch noch koscher sind ... Aber das ist schon 'nen komplexeres Thema.
Steffi, guck' mal bei wikipedia, da ist es ganz gut erklärt (link würde nur gelöscht). LG Wüstens hn
--- Der Unterschied zwischen gutem und schlechtem Kochen hat nichts damit zu tun, ob ein Produkt billig oder teuer ist (Leonard Cernko). |
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Mitglied seit 07.05.2004
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Hallo!
Solche Rezepte machen auch Sinn - aber keine extra Kategorien. Du kannst koschere Gerichte ebenso in die Kategorien Fleisch, Fisch, Salate, Suppen etc. einstellen!................... 
Grüße Rainer |
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Mitglied seit 20.03.2005
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Jaa, ich will ja nicht nerven, aber würde die Suche danach nicht erleichtert, wenn man eine Kategorie dazu einrichtet?? Und das "Stöbern" sowieso. Es gibt so viele Kategorien, warum nicht diese?
Ich weiß, ich kann ne Pest sein! 
LG
Steffi **** Neid ist die Religion der Mittelmäßigen **** |
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Mitglied seit 25.02.2007
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Hallo!
Sicherlich ist die koschere Zubereitung sehr speziell, und dass es dabei nicht nur auf bestimmte Zutaten ankommt, ist auch mir als Nichtjüdin und Laiin auf dem Gebiet bekannt. Aber wer sich nach diesen Vorschriften ernährt, wird das sicherlich wissen, sich aber bestimmt freuen, wenn Rezepte, die von der Zutatenkombination her passen, entsprechend kategorisiert und damit auffindbar sind. Und soweit ich weiß (man korrigiere mich, wenn ich da falsch liege), gibt es unter den nicht orthodoxen Juden auch welche, die sich zwar an die groben Vorschriften halten, also etwa nicht Fleischiges und Milchiges zusammen essen würden, aber aus pragmatischen Gründen dann, wenn sie bei Menschen zu Gast sind, die nicht danach leben, darüber hinwegsehen, wenn in der Pfanne auch schon einmal ein Zürcher Geschnetzeltes zubereitet wurde o.ä. Insofern wüßte ich nicht, was gegen eine Kategorie wie "koscher" oder "halal" (darüber weiß ich noch weniger) sprechen sollte. Rainers Kommentar finde ich daher etwas unpassend. Viele Grüße, Dragoness |
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Mitglied seit 31.10.2008
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hallo Steffi, und danke!
ja, man kann jedes Gericht koscher kochen, wenn man die nicht-koscheren Sachen wegläßt. genauso wie man jedes Gericht vegetarisch kochen kann, wenn man Fleisch und Fisch wegläßt. aber darum geht es ja nicht. die Juden wissen ja meistens selbst, was koscher ist und was nicht. manche Leute bekommen aber jüdische Gäste / Besuch aus Israel und wissen nicht, was sie kochen sollen bzw. was sie weglassen müssen, wenn es koscher sein soll. es gibt ein paar diesbezügliche Beiträge im Forum. und diese Leute werden bei "chefkoch" nicht fündig und suchen dann eben woanders. man kann es auch als Fehler im Marketing betrachten, da man gewisse Leute ausschließt (wahrscheinlich ohne es zu wollen). und ich finde es seltsam, wenn es Kategorien wie "Kinder" (haben die andere Mägen?), "Studentenküche" (was ist denn das für ein Klischee?), "Suppen, gebundene", "Suppen, klare" gibt, manche Kategorien sogar doppelt vorkommen (z. B. "Backen und Süßspeisen" und "Süßspeisen" oder "Nudeln" und "Pasta"), während andere Kategorien wie eben "koscher" und "halal" vollkommen fehlen. wie koscher der einzelne das dann kocht und was er dazu trinkt, bleibt ja sowieso jedem selbst überlassen. übrigens haben mich einige Kommentare hier erstaunt. so viel Beschränktheit hätte ich nicht erwartet. |
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Mitglied seit 29.06.2005
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 manche Leute bekommen aber jüdische Gäste / Besuch aus Israel und wissen nicht, was sie kochen sollen bzw. was sie weglassen müssen, wenn es koscher sein soll. 
moselle, aber genau dabei hilft doch die Kategorie nicht. Was nützt mir ein CK-Rezept aus der Kategorie "koscher", wenn meine Küche / meine Lebensführung grundsätzlich nicht koscher ist? wie koscher der einzelne das dann kocht und was er dazu trinkt, bleibt ja sowieso jedem selbst überlassen.
Nee, denn genau das muss koscher lebender Besuch vorab wissen. Meine koscher lebenden Gäste wissen vorab, was ich wie zubereite und können dann entscheiden, ob sie hier essen oder nicht. Ob das Rezept im CK koscher kategorisiert ist, ist denen Banane, denn es sagt nichts aus. LG Wüstens hn
--- Der Unterschied zwischen gutem und schlechtem Kochen hat nichts damit zu tun, ob ein Produkt billig oder teuer ist (Leonard Cernko). |
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Mitglied seit 28.03.2005
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Du k a n n s t nicht koscher kochen für Deine Gäste!
Deine Küche ist nicht koscher!! Informiere Dich doch einmal richtig! Das hat zum Wenigsten mit den Zutaten zu tun! |
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 Mitglied seit 20.03.2008
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Hallo,
ich finde das Thema zu komplex um es einfach nur in Kategorien zu unterteilen. Im Net gibts ja viele Seiten die sich damit beschäftigen. So einfach wäre das hier nicht einzubauen denke ich... Liebe Grüsse elanda 
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Mitglied seit 28.03.2005
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Da hast Du Recht elanda.
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Mitglied seit 15.07.2008
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Hallo
gibt nicht eine Extra Gruppe dafür? Ich glaube schon gesehen zu haben hier in CK.............weiss nicht mehr genau 
VG ReDo |
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Mitglied seit 31.10.2008
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daß meine Küche nicht koscher ist, weiß ich selbst. alles auf Zucker!
@ wüstensohn als ich noch klein war, hatten wir eine französische Austauschschülerin. sie war muslimischen Glaubens und hat das gemischte Gulasch, das meine Mutter zur Begrüßung gekocht hat, nicht gegessen. als meine Mutter Spaghetti Bolognese mit reinem Rinderhack gemacht hat, hat sie es gegessen, und das Hähnchen hat sie auch auch, obwohl beides ganz sicher nicht "halal" war. ganz abgesehen von der Küche, der Art der Schlachtung und der Zubereitung geht es eben auch (und nicht zuletzt) um die Zutaten. ein Schweinebraten in Sahnesauce wird NIE koscher, auch wenn ich mich dreimal auf den Kopf stelle. dazu ein jüdischer Witz: ein Jude geht die Landstraße entlang ... er ist hungrig ... da sieht er ein Geschäft am Straßenrand; in der Auslage hängt ein großer Schinken. der Jude geht hinein, zeigt auf den Schinken und fragt: "was kostet der Fisch?" der Ladenbesitzer antwortet: "das ist ein Schinken." darauf der Jude: "ich will nicht wissen, wie der Fisch heißt, ich will wissen, was er kostet." einen solchen Humor sucht man in diesem Forum vergeblich ... hier geht es leider bierernst zu. |
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Mitglied seit 15.07.2008
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ehem Moselle,
vielleicht solche Witze in der Stammkneipe? Ich sehe kein Umor dahinter
VG ReDo |
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Mitglied seit 17.05.1999
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Hallo moselle,
bisher wurde der Wunsch nach einer solchen Kategorie noch nicht an chefkoch.de heran getragen und auch die Verwendung des Wortes "koscher" in der Rezeptsuche hält sich sehr in Grenzen, ebenso "halal". Daraus kann man schließen, dass der Bedarf, solche Rezepte in unserer Datenbank zu finden eher klein ist, was man z. B. von "vegetarisch" nicht sagen kann, dieses Suchwort wird recht häufig verwendet. Sollte der Bedarf nachweislich größer werden, kann man natürlich durchaus über eine entsprechende Kategorie nachdenken. Bis dahin gibt es eine einfache Lösung: in der zweiten Zeile der Überschrift kann man "koscher" oder "koscheres Rezept" eintragen und dann wird es sofort gefunden, wenn jemand mit dem entsprechenden Wort danach sucht. Gruß von Sonja* chefkoch.de |
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Mitglied seit 28.12.2008
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Hallo
Halal und koscher ist nicht das selbe. Koscher ist viel komplexer und schwieriger zu kochen als halal. Ein Jude wird nicht unbedingt halal essen, weil vielleicht milch, kaese oder sonstige milchprodukte (auch butter) mitverkocht wurden. Bei Fluggesellschaften, die extra koscheres essen anbieten, muss deshalb in der Catererkueche ein koscherer Koch sein, alles muss nach denjuedischen richtlinien zubereitet werden. Ich hab ein paar Jahre in einer Grosskueche gearbeitet, die auch dann und wann Gaeste aus Israel zu besuch hatte. Das war ein grosser Aufwand. Das essen wurde special angeliefert, war keimfrei verpackt, durfte nur von dem Koch der extra dafuer geschickt war , warm gemacht und angerichtet werden. Die Kuehlboxen wo das alles drin war durfen nicht mit nicht koscheren Lebensmitteln in direkter naehe stehen. Mein mann ist moslem und ich kann dir sagen, halal ist einfach zu kochen. Und ich finde nicht das man das extra auffuehren muss, den dann muesstest du erstmal erklaeren was koscher ist. Und wie gesagt ich glaube nicht das jeder der ein Rezept hier einstellt, darauf achtet. Und jeder der koscher kochen will kann auch mit jedem anderen rezept etwas anfangen, den er weiss was er zu tun hat. lg Nofret |
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Mitglied seit 09.11.2005
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MOIN Mit halal kenne ich mich nicht aus denke mal,dass man da auf der sicheren Seite ist,wenn man CK-Rezepte nimmt und Schweinefleisch gegen (nach musl. Ritus geschlachtetes)RindFleisch oder Geflügel austauscht Koscher ist ein sehr komplexes Thema (das richtig und ausführlich erklärt ein Abend füllendes Programm wäre) deshalb hab ich auch bisher nichts dazu geschrieben, ich versuche jetzt aber mal eine "Kurzversion" Ganz streng genommen kann NIEMAND der nicht jüdisch ist koschere Gerichte zubereiten,da der Begriff "Koscher" nicht nur von den Zutaten abhängt sondern sich auch auf die Küche,Küchengeräte etc.und die zubereitende Person bezieht. Von daher kann man eigentlich kein Rezept als koscher bezeichnen weil es eben immer nur "pseudo-koscher" wäre Da aber NIEMAND der so streng für sich diese Regeln auslegt, bei NichtJuden essen würde brauche ich das ganze drum und dran Hier nicht näher zu erläutern. (das bezieht sich hauptsächlich auf Leute,die noch nach orthodoxen Regeln leben) Mittlerweile gibt es jedoch immer mehr "liberale/progressive" Juden die zwar die Essensregeln streng befolgen die aber keine Probleme damit haben,wenn sie als Gast/im Restaurant von Tellern/Besteck essen,was vorher für "unkoschere" Gerichte benutzt wurde und ich denke,für DIE kann man/die TE kochen und für DIE könnten Rezepte gesucht werden. Generell kann man vereinfacht sagen dass fast ALLE vegetarischen/veganen Rezepte für jüd.Gäste geeignet sind (Vorsicht bei KÄSE,der ist nicht automatisch vegetarisch, da oft tierisches Lab verwendet wird) Alles andere ist ein BalanceAkt da man auch bei Ffleischgerichten OHNE Schwein als "Laie" zu viel beachten muss,und da auch nicht jeder Fisch gestattet ist und Meeresfrüchte überhaupt nicht. Auch wenn es jetzt nicht im direkten Zusammenhang mit dem EP steht: Ich stehe jederzeit gerne für Fragen und Anregungen zur Verfügung und habe schon etlichen CKlern geholfen ein für (liberale)jüd. Gäste geeignetes Menü zusammen zu basteln 
LG mamirah |
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Mitglied seit 29.06.2005
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@ moselle,
Du weißt aber schon, dass koscher und halal nicht das gleiche sind? Mit einer "koscher"-Kategorie ist es da einfach nicht getan ... nofret und mamirah haben das ja auch noch mal explizit erläutert. Da sind Dinge zu beachten, die komplexer als eine Kategorie sind. Witze und "Alles auf Zucker" sind gut und schön, sind aber nicht der Alltag. Ich habe regelmäßig koscher lebende Gäste, die nicht liberal sind, und bin heilfroh, dass es hier inzwischen einen koscheren Caterer gibt. Beim einem Catering davor haben wir für koscher lebende Gäste extra eine neue Küche aufgemacht, abgenommen / beaufsichtigt vom Rabbi etc. Einem Gast war das trotzdem nicht genug. Er hatte Campingkocher und Dosen dabei und fackelte beim Versuch, sich sein Essen heiß zu machen, das Hotelzimmer ab ... LG Wüstens hn
--- Gute Köche sind Kost-Bar. |
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Mitglied seit 19.09.2009
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Ich möchte die Diskussion um einen Aspekt erweitern, der vielleicht weniger pragmatisch ist.
Insbesondere in Bezug auf die koshere Zubereitung von Gerichte finde ich gerade die Variation von Gerichte interessant. Z.B. gibt es in Italien (speziell Rom) eine ausgezeichnete jüdische römische Küche. Etwa die "Artischoken auf jüdische Art" oder Abwandlungen von "Spaghetti Carbonara" mit Kalbfleisch oder "Trocken-Rindfleisch" anstatt dem "klassischen" Schweinespeck. Ähnliche Variationen finden sich auch in Türkischen Gerichten. Zugegebener Maßen ist sicherlich eher ein "Kosher style" oder "Halal style" angebracht. Vermutlich wird es einem "Laien" hier kaum gelingen, sämtliche Regeln nur auf der Basis eines Rezeptes im strengen Sinne einzuhalten. Insbesondere bei der Zubereitung von Fleisch müssen ja neben der Zubereitung dieses ja auch unter Einhaltung von bestimmten Schlachtritten "erzeugt" worden sein. In soweit fände ich die Kategorisierung durchaus interessant. Insbesondere ergäben sich hieraus u.U. neue Anregungen, wenn Köche ihre Rezepte preisgeben würden. LG CH |
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Mitglied seit 15.05.2004
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Hallo,
sach ma, hast Du den Post von Mamirah auch gelesen?
Beste Grüße Tsunami |
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Thema geschlossen
Dieser Thread wurde geschlossen, es ist kein Posting mehr möglich.
