Ich habe da ne frage ....Ich moechte gerne Laugenbroetchen backen. Aber........
|
|||||
![]()
![]() Mitglied seit 26.06.2006 |
Ich habe mal wieder Euer Wissen noetig. Also,ich weiss zwar was Backnatron ist aber ich weiss nicht warum zum Beispiel beim backen von Laugebrezeln bzw Broetchen beim ein tauchen in die Lauge Handschuhe benoetigt werden. Ist das denn gefaehrlich und wenn ja ,schaedigt dass nicht die gesundheit? Ich moechte wirklich mal die Lauge broetchen backen ,wer will mich bitte beleren. Schonmal leiben Dank Schnecke |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 02.01.2007 |
Hi,
denke superschädlich ist das nicht, aber der natürliche Säuremantel der Haut wird zerstört und trocknet die Haut aus. Aber richtig gefährlich ist das denk ich nicht...natürlich nicht zum Trinken geeignet Grüße Astrid |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 11.12.2005 |
Hallo Schnecke!
Ich habe vor ein paar Tagen Laugenbrezel gemacht. Mit einfachem Kaisers Natron! In jedem deutschen Lebensmittelmarkt zu bekommen. Und ganz billig. Dazu brauchst Du keine Handschuhe. Rezepte sind reichlich in der Datenbank! Auch welche mit einfachem Natron. Viel Freude beim Backen! LG Emmy - Ly Eine gute Köchin hat mehr Fett an den Händen als auf den Hüften! |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 11.12.2005 |
Nachtrag: Natron ist ungiftig, früher hat man es bei sSdbrennen in Wasser aufgelöst und getrunken!
Ein einfaches, aber sehr wirkungsvolles Mittel. LG Emmy - Ly Eine gute Köchin hat mehr Fett an den Händen als auf den Hüften! |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]()
![]() Mitglied seit 26.06.2006 |
Danke Ihr Lieben,
Werde morgen gleich welche backen und werde dann vorzichtig die Broetchen mit der Lauge bestreichen, oder eintauchen. Gruesschen Schnecke |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 24.06.2007 |
Hallo Schnecke,
Kaisernatron musst Du in Wasser aufkochen. Da hinein für ca.20 Sekunden dein Gebäck. Dann herausnehmen und auf Backpapier. Das mit dem Einstreichen funktioniert nur mit der echten Natronlauge, die Du in der Apotheke bekommst. Dafür brauchst Du auch Handschuhe, die ist ätzend. Backnatron oder Kaisernatron(dasselbe) ist ungefährlich, keine Handschuhe, aber auch nicht zum einstreichen geeignet. Dein Backergebnis wäre sehr sehr enttäuschend Grüße helmut |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 26.02.2004 |
Hallo Schnecke,
ich habe erst die letzten Tage wieder Laugenwecken gemacht..... mit echter Lauge Ich nehme eine kleine Schuessel und leere dort die Lauge hinein. Danach nehme ich immer 2 Plastikgabeln und hole die Wecken damit aus der Lauge heraus. Geht ganz gut, mache ich schon seit 20 Jahren so. Probier es einfach aus. Lg schwaeble |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 12.08.2005 |
Hallo Schnecke 7,
da es in meiner Region keine Laugenbrezen gibt, wir diese aber nicht missen wollen, mache ich Laugengebäck manchmal selbst. Allerdings mit echter Natronlauge (gibt´s in der Apotheke, sollte 4%-ig sein). Bei uns im Ort Schw....teuer, im Vergleich, aber sehr ergiebig, wenn man die Brötchen nicht darin taucht, sondern einpinselt. Gegen echte Lauge kann Natron nicht mithalten. (echte, flüssige Brezel- (Natron) lauge gibt es bei uns nicht mal über den Bäckereifachbedarf - weil die Bäcker hier einfach kein Laugengebäck herstellen. Das Tauchverfahren ist auch nicht ganz einfach, da die Brötchen oder Brezen dann sehr schnell klebrig werden. Ich habe mal in einem Forum die Info bekommen, das die Brötchen / Brezen vor dem Tauchen erst angefrostet werden sollten. Aber mit dem Pinsel geht es auch ohne. Viel Erfolg beim Laugengebäck, Reinhard. |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]()
![]() Mitglied seit 26.06.2006 |
Hallo alle zusammen.
Danke fuer Eure Hilfe ,hat mir geholfen und ich habe wieder wass dazu gelernt. So... Dank Euch allen lg Schnecke |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 28.03.2004 |
Hallo,
ich nehme zum einpönen meines Laugengebäcks (echter Lauge) immer meinen Silikonpinsel. Funzt tadellos. Grüße Rosinenkind Wo eine Tür zufällt, geht die Nächste auf ~ Eine Frau ohne Bauch ist wie ein Himmel ohne Sterne |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 22.09.2005 |
Hi,
mal ne Frage die ein wenig vom Thema abweicht ist diese Lauge ausser Apotheke soviel besser?? Habs bis jetzt auch nur mit diesem Kaisernatron gemacht 13 |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]()
![]() Mitglied seit 11.06.2005 |
Hallo 13,
das kommt auf die Ansprüche an. Ich denke, dass Leute, die wie ich aus Brezelgegenden kommen, die Brötchen mit Kaisernatron gar nicht als Laugengebäck "durchgehen" lassen. Wenn ich allerdings das vergleiche, was in z. B. Hamburg als Brezel verkauft wird, kann ich mir vorstellen, dass man mit diesem Gebäck ganz zufrieden ist. Grüßle aus Schwaben buhu |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 22.09.2005 |
Also ich erziehle ganz gute ergebnisse ist zwar nicht so wie vom Bäcker aber bis jetzt konnte ich damit gut leben
Also stiefel ich morgen mal zu ner Apotheke Danke schön 13 |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]()
![]() Mitglied seit 22.03.2005 |
Hi!
Spannend, ich lerne....! Frage: das Pinseln klingt verlockend einfach, reicht das wirklich - werden die Ergebnisse gleichmäßig???? Grüße Melli |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 18.12.2006 |
Hallihallo,
also ich nehme das ganz normale Natron aus dem Supermarkt (Dr. Oetker Hausnatron), löse es nach Anleitung in Wasser auf, das ich erhitze, die Brezeln werfe ich in die kochende Lauge, lasse sie 20 - 30 Sekunden köcheln, wende sie dabei einmal, nehme sie mit einem Schaumlöffel heraus und lasse sie auf einem Gitter abtropfen. Also nix mit kompliziertem Pinseln, Schutzhandschuhen etc... So macht man das halt hier in Bayern, und die schlechtesten Brezeln gibt's hier in Bayern ja nun wirklich nicht, oder? Herzlich - Hias |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]()
![]() Mitglied seit 11.06.2005 |
Hallo Hias,
jetzt mal so von Brezelschwabe zu Brezelbayer: die bayrischen Laugenbrezeln vom Bäcker sind garantiert nicht mit Natron gemacht. Da würde ich sonst was drauf wetten!! Ich bin ja eh der Meinung, dass die schwäbischen Brezeln viel besser sind als die bayerischen (schon wegen der besonders knusprigen Ärmchen), aber dass die Bayern keine echte Natronlauge verwenden, das würde nicht mal ich behaupten. Also: DU machst das so in Bayern, nicht MAN. Nicht ganz ernste Grüße buhu |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 18.12.2006 |
Buhuhuhuuuuuuu.... Da muß ich ja weinen...
Jetzt werde ich aber mal ganz schnell einen Bäckerlehrling fragen, der hier im Nachbarort in einer hervorragenden Bäckerei lernt... Und den seit Generationen schwelenden Streit, ob nun die Schwaben oder die Bayern die besseren Brezn machen, möchte ich nicht fortführen... Immerhin haben wir die Weißwürst, die beste Beilage zu Brezn! Und den Obazdn, die zweitbeste Beilage... Absolut ernst gemeinte Grüße vom humorlosen Hias! |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]()
![]() Mitglied seit 11.06.2005 |
da bin ich ja gespannt, was der Azubi meint! Lässt du's uns wissen?
Grüßle buhu |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 20.08.2001 |
... da bin ich auch gespannt! Mein Bäcker nimmt die Natronlauge .... und ich auch ... so schmecken sie einfach wunderbar und wie vom Bäcker Schwäbische Grüssle Wanda Die Augen einer Katze sind Fenster, die uns in eine andere Welt blicken lassen. |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 27.03.2006 |
Dieses Rezept gibt der bayerische Rundfunk im Bildungscolleg in Arbeitslehre für Bäcker heraus:
Da wird ganz klar mit NAtronlauge gearbeitet. Bayerische Brezeln Zutaten für einen Klassensatz: (ergibt ca. 20 - 25 Brezeln) 1 kg Weizenmehl 1 Würfel Frischhefe ca. 100 ml warme Milch (oder Wasser) eine Prise Zucker 2-3 gestrichene Teelöffel Salz ca. ½ l warmes Wasser ca. 30g Butterschmalz oder Butter ca. 100 ml 3,5%ige Natronlauge (ca. 15 NaOH-Plätzchen auf 100 ml Wasser) grobes Salz Der Teig Mehl in eine Schüssel geben - in der Mitte eine Vertiefung eindrücken. Die Hefe in die Mulde bröckeln, etwas Zucker darüber streuen, mit warmer Milch (oder Wasser) übergießen und ca. 10 Minuten gehen lassen (die Hefe löst sich auf und beginnt, Blasen zu werfen). Das Salz und nach und nach das warme Wasser zugeben. Dabei nur so viel Wasser verwenden, dass sich der Teig beim Kneten (entweder mit Knethaken und Quirl oder per Hand, ca. 10 Minuten!) von der Schüssel löst und nicht am Boden klebt. Den Teig mit einem feuchten Tuch bedecken und ca. 1 Stunde an einem warmen Ort gehen lassen (Der Teig verdoppelt fast das Volumen). Das Formen Auf einer glatten Arbeitsfläche eine kleine Teigkugel (20-25 Stück, je nach Brezeln- Größe!) zu einer etwa 40-50 cm langen, zu den Enden hin etwas dünner werdenden Rolle ausrollen. Eine Brezel entweder „per Hand“ durch Legen oder wie ein Profi durch Werfen formen. Die Lauge 15 Plätzchen NaOH in 100 ml Wasser auflösen und in einen flachen Suppenteller gießen. Die geformten Brezeln kurz von beiden Seiten eintauchen (eventuell Handschuhe anziehen!!), dann sofort auf ein Blech mit Backpapier legen, mit Salz bestreuen und im vorgeheizten Backofen bei 220°C (mittlere Schiene) ca. 15-20 Minuten backen. © Bayerischer Rundfunk www.br-online.de/wissen-bildung/collegeradio/medien/arbeitslehre/baecker/arbeitsblaetter/brezen.pdf. Auch im Brezelalphabet wird die Natronlauge als unverzichtbarer Bestandteil einer Brezel genannt. www.tagesspiegel.de/zeitung/Essen-Trinken;art7762,2331001 Und hier findet man die Unterschiede zwischen den verschiedenen Verwendungen von Natron und Natronlauge recht gut aufgeführt: www-pool.math.tu-berlin.de/~boerner/kulinarisches/laugengebaeck_alles_de.php Auch dort wird die Herstellung mit Natron in heißem Wasser zwar erwähnt, aber auch hinzugefügt, daß dies nur erntfernt mit dem zu tun hat, was man beim Bäcker als Laugengebäck kauft, auch wenn es geschmacklich ähnlich ist. www-pool.math.tu-berlin.de/~boerner/kulinarisches/laugengebaeck_alles_de.php Und für alle die jetzt immer noch Laugengebäck backen wollen LG von der Backnudel |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 26.02.2004 |
Hallo,
natuerlich braucht man fuer richtige Brezeln ..richtige Lauge. Das weiss jeder Schwabe und dazu braucht man nichts mehr sagen. Warte auch lachend auf den Bericht des Azubi,s Mein Onkel war Baecker und der sollte es wohl wissen. Lg schwaeble |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 22.10.2004 |
Hallo!
Da bin ich ja mal gespannt! Ich persönlich backe auch mit Kaisernatron und bin sehr zufrieden. Habe das vom Bäcker oder Apotheke allerdings noch nie ausprobiert. Vielleicht mache ich das ja mal... LG |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 28.03.2006 |
Hallo,
klar werden die mit echter Natronlauge (NAOH) gemacht. Das Thema mit dem Pinsel ergibt sich garnicht, da die Brezeln/Brötchen kurz in die Lauge getaucht werden. Ich nehme im privatgebrauch 40g des NAOH auf 1 Liter Wasser, ergibt eine knapp 4%ige Lösung. Die Brötchen werden beim "gehen" nicht abgedeckt, so daß sich eine ganz dünne getrocknete Haut bildet. Dann die Brötchen kurz mit der Lochkelle in die Lauge getaucht und aufs Bachblech verfrachtet. Das Ergebnis sieht dann so aus. Dies war mein erster Versuch und ich hatte die Brötchen nicht tief genug oben eingeschnitten, sind dann unten etwas aufgeplatzt. Schmecken tun sie wie vom Bäcker. LG Weizenfreund |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 18.12.2006 |
Hallo Buhu & alle anderen,
jetzt habe ich endlich den Michi, den Bäckerlehrling getroffen: Selbstverständlich werden die Brezn mit Natronlauge gemacht. Im Gegensatz zu manchem Rezept werden sie in deren Betrieb in kalte Lauge getaucht. Schutzhandschuhe sind nicht notwendig, da das dort natürlich gleich blechweise getaucht wird. Im Hausbedarf sind auch keine Schutzhandschuhe notwendig, da die Lauge maximal vierprozentig sein darf. Nur bei äußeren Verletzungen sollte man mit der Lauge nicht in Berührung kommen. Soweit alles, was ich in Erfahrung zu bringen vermochte. Buhu, ich glaube die Wette gewonnen zu haben. Bitte teile mir doch mit, was ich nun gewonnen habe, damit ich entscheiden kann, ob es sich lohnt, Dir meine Adresse zukommen zu lassen Herzlich - Hias |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 17.01.2002 |
@Hias wieso glaubst Du, dass Du gewonnen hast Natronlauge ist nicht von Dr. Oetker sondern aus der Apotheke Sie, die Lauge löst die Haut auf und ich bin immer sehr vorsichtig damit. Grüße leoleo8 |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 18.12.2006 |
Hallo Leoleo8!
Zitat von Buhu aus diesem Thread: "jetzt mal so von Brezelschwabe zu Brezelbayer: die bayrischen Laugenbrezeln vom Bäcker sind garantiert nicht mit Natron gemacht. Da würde ich sonst was drauf wetten!!" Deshalb das Gewinnen... Leider kenne ich nicht den Unterschied zwischen Natronlauge aus der Apotheke und der aus Pulver selbstangerührten. Habe nur wiedergegeben, was der Bäckerlehrling gesagt hat. Bei ihm im Betrieb hat sich noch bei niemand die Haut aufgelöst und sie wurden auch nicht vor einem Kontakt mit der niedrigprozentigen Lauge gewarnt. Wer es genauer wissen möchte, sollte es vielleicht an einer unauffälligen Hautstelle testen Herzlich - Hias |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 25.03.2007 |
Hallo Hias,
Du hast nicht gewonnen, wie kannst du Haushaltsnatron und Natronlauge verwechseln. ( 4% Natriumhydroxid 40g. auf 1l kaltes Wasser) Du als Bayer schäm dich Es ist sogar ein riesenunterschied, ob man die Brezen so oder so macht. Da stellen wir uns nicht hinter die Schwaben. Deshalb liebe Grüße aus Bayern Steinin |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]()
![]() Mitglied seit 10.11.2003 |
Hallo Hias,
was du meinst ist Kaisernatorn nicht zu verwechseln mit Natronlauge Lieben Gruß Marla Wer an sich selbst glaubt, kann alles erreichen! |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 25.03.2007 |
Hallo Hias, unsere Nachrichten haben sich gerade gekreuzt. Ich arbeite immer mit 4% Natronlauge und ohne Handschuhe. Man muß nur anschließend die Hände gut waschen und es soll halt nichts in die Augen kommen. Aber man taucht ja die Brezen und nicht die Augen. Und vor allem man taucht sie und wirft sie nicht hinein.
Außerdem wird der Bäckerlehrling , die Brezen bestimmt nicht einzeln tauchen.Die haben doch die einzelnen Geräte dafür Grüße Steinin |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 18.12.2006 |
Hallo Steinin & Marla,
Dankeschön für die Chemie-Lehrstunde. Man lernt nie aus. Also was bitteschön muß ich zum Brezn-Backen verwenden? Habe bisher immer dieses Pülverchen angerührt. Gottseidank hat Buhu nur von "Natron" gesprochen, sonst müßte ich wohl oder übel auf meinen Gewinn verzichten... Ein klein bißchen schäme ich mich jetzt wunschgemäß, jedoch nicht als Bayer, sondern als Chemie-Laie Liebe Grüße aus Oberbayern, wo es die besten Brezn weltweit gibt |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 25.03.2007 |
Hallo Marla 21
Kaisernatron kannst du auch für Sodbrenne mit etwas Wasser einnehmen oder an Hülsenfrüchte zum Kochen geben Gemüse wird schneller weich und behält seine Farbe. Natronlauge wird auch im Sanitärbereich benutzt, allerdings ist das Verhältnis dann größer. L.G. Steinin |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 25.03.2007 |
Hallo Hias,
gehe in die Apotheke kaufe dir Natriumhydroxid. Gebe 40g. auf 1l. kaltes Wasser. So jetzt kannst du deine Brezen tauchen. Und nur so macht ein Bayer seine Brezen Wenn der Apotheker dir keine verkaufen will, sage ihm du gehst in die nächste Apothe, da bekommst du sie bestimmt. Ps. Bin auch kein Genie in Sachen Chemie, alles bei CK gelernt L.G. Steinin |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]()
![]() Mitglied seit 10.11.2003 |
@ Steinin
danke für den Tipp, kenn ich aber schon, da mein Männe ab und an Sodbrennen hat, hat Frau Kaisernatron immer im Hause. @ Hias Steht bei Wiki doch auch geschrieben - Natronlauge 4 %ige - brauchst Du. Lieben Gruß Marla Wer an sich selbst glaubt, kann alles erreichen! |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 01.09.2004 |
Hallo Hias,
jetzt haben hier doch schon ziemlich viele Leute gesagt, dass die Bäcker eben KEIN Natron verwenden. Du hast definitiv die Wette verloren....! Sorry, dass ich dir das so sagen muss, aber du scheinst es ja nicht glauben zu wollen Natron ist Natriumhydrogencarbonat. Natronlauge ist Natriumhydroxid, ein himmelweiter Unterschied. Ich weiß, das ist verwirrend, wenn man sich nicht auskennt.... Noch was zu der Bäckerei, in der dein Bekannter arbeitet: Wenn die Bäckerei ihre Leute nicht aufklärt, dass Natronlauge ätzend ist, dann sollte da mal das Gewerbeaufsichtsamt vorbeischauen. Das ist ja kriminell... (Verwechslungen mit Trinkwasser, beispielsweise wenn jemand übrige Natronlauge in eine Mineralwasserflasche zum Aufbewahren füllt, können tödlich enden. Wenn dann jemand diese Natronlauge trinkt zum Beispiel. Hat es alles schon gegeben). Dieses Szenario ist zwar wohl recht unwahrscheinlich, weil das Laugen wahrscheinlich mit Geräten abläuft, aber man sollte schon wissen, was da im schlimmsten Fall passieren kann. Ich würde auch nicht empfehlen, ohne Handschuhe damit zu arbeiten. Der Hautkontakt ist zwar über eine kurze Zeit nicht schädlich, aber wenn man zB etwas Lauge an den Ärmel bekommt, kann das durchaus die Haut über längere Zeit dann "anätzen". Hier ist übrigens eine Beschreibung von 10%iger Natronlauge. 4% sind nicht sehr viel ungefährlicher... Viele Grüße Elke |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 18.12.2006 |
Ach wie schön ist es doch, hier bei CK so viele nette Freunde kennenzulernen, die selbst einen Dummkopf wie mich nicht aus ihren Reihen verstoßen (hoffe ich zumindest
Ansich wollte ich ja meine knappe Zeit am Wochenende damit verbringen, die berühmten Berliner Schrippen zu backen, zwecks Völkerverständigung zwischen Bayern und Preußen Insofern danke ich Euch allen sehr herzlich - und bitte habt mich trotz meiner bayrischen Dickschädeligkeit trotzdem noch ein kleines kleines bißchen lieb... Herzlich - Hias |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]()
![]() Mitglied seit 11.06.2005 |
Hallo zusammen,
erstmal: schön, dass du doch noch da bist, Elke. @Hias: Wenn man eine Wette verloren hat, sollte man das wenigstens merken!!!!!!!!!!! Natron und Natronlauge sind zwei Paar Stiefel. Sag ich doch die ganze Zeit! Falls jemand Natronlauge gegen Sodbrennen einnehmen will, hat er garantiert nie wieder welches, weil er wahrscheinlich nicht mehr lebt! Grüßle buhu |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]()
![]() Mitglied seit 11.06.2005 |
Oh, ein bisschen spät
buhu |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 05.12.2003 |
Hallo miteinander,
ob mit oder ohne, echt oder nicht echt ... es ist eben ein Streitthema. Ich bekomme jedoch auch sehr leckeres Laugengebäck mit Kaisernatron hin. Denkt auch mal an den Teig und nicht nur an die Lauge... HBG eibauer |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 18.12.2006 |
Hallo Buhu!
Auf Knien und mit der Nase auf dem Boden kreuche ich vor Dein Antlitz, gebe zu, die Wette verloren zu haben und frage: Um was haben wir eigentlich gewettet? Ich schlage vor, ich schicke Dir 20 echt bayrische Brezn zu. Einverstanden? Dann bitte Deine Anschrift per KM. Eibauer: Auch ich empfand meine Brezn mit Haushaltsnatron immer als sehr gut... Herzlich - Hias |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]()
![]() Mitglied seit 11.06.2005 |
Ha, so muss das sein!!!!!!!!!!
Wir haben um gar nichts gewettet und schon gar nie nicht um BAYERISCHE Brezen!!! Ich will doch nicht bestraft werden, wenn ich eine Wette gewinne Grüßle buhu |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 18.12.2006 |
Na das beruhigt mich ja...
Weil irgendwie scheinst Du ja unsere Brezn nicht wirklich zu kennen, sonst hättest Du jetzt 100 Stück gefordert und würdest in der Folge aus dem Land, in dem man angeblich alles außer "hochdeutsch" kann, emigrieren, natürlich nach Bayern, und das wäre ja schon ein großer Verlust für Dein Bundesland! Nur als winzige Anmerkung nebenbei: Ich bin halber Schwabe! Ob das nun alles besser oder sogar noch schlimmer macht, möchte ich nicht beurteilen. Ein herzliches "Adele" vom Hias |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]()
![]() Mitglied seit 11.06.2005 |
Um ganz ehrlich zu sein: auch hier ist es mit der Brezelkultur nicht mehr so gut bestellt.
In unserer Stadt, die früher bekannt für ihre guten Bäcker war, gibt es gerade noch einen Bäcker, der richtig gute Brezeln macht. Alles andere kann man vergessen. Traurig, aber wahr. Ich vermute mal, das wird in Bayern nicht viel anders sein, so dass sich die landläufigen schwäbischen Brezeln nicht mehr allzusehr von den üblichen bayerischen unterscheiden, weil sie alle tiefgefroren aus Polen kommen Brezelige Grüße buhu |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 25.03.2007 |
Hallo noch zusammen,
falls noch jemand da ist.Ja buhu ich will dir sagen wo es fantastische Brezen gibt. Bei mir in der Küche. Muß kurz eine nette Geschichte erzählen. Wir haben jährlich unser Grillfest vom Haus.Abends gibt es immer Obatzten und Brezen und Brezenstangerl Ich hab natürlich ein Tag vorher alles gebacken und dann noch einmal kurz aufgebacken. Eine Nachbarin, die in einem großen Münchner Lokal arbeitet, fragte mich wo die Brezen und das ganze andere Backzeug her sind. Ich fragte natürlich Warum.Als Antwort sagte sie mir, sie hat schon lange nicht mehr so gute Brezen und Stangerl gegessen wie heute abend.Außerdem suchen sie für das Lokal einen guten Bäcker.Den würden sie sofort nehmen.Voller Stolz erzählte ich natürlich das ich das alles selbst gemacht habe. Also ich schwöre auf Natronlauge und dabei bleib ich. Wünsche euch allen ein schönes Wochenende und Hias bericht bitte wie die Brezen geschmeckt haben. Falls du dieses Experiment überlebst. Steinin |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 18.12.2006 |
Hallo Buhu,
mit Deinem Eingeständnis zeigst Du wahre Größe! Und die polnischen Brezn sind gar nicht die schlechtesten, mittlerweile werden die Brezn-Rohlinge ja sogar schon in Afrika hergestellt. Schönen Abend Steinin! Unkraut vergeht nicht. Also bitte keine Sorgen machen um mich! Aber Dankeschön! Nun schreit Deine reizende Brezn-Geschichte natürlich danach, daß Du uns Dein ultimatives, die Nachbarn betörendes und die Münchner Restaurants um Dich und Deine Backkünste feilschendes Rezept preisgibst! Schon jetzt danke ich dafür, daß Du uns an der Gnade Deiner Superbrezn teilhaben läßt - herzlich und augenzwinkernd wie immer - Hias |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 01.09.2004 |
@ buhu:
@ Hias: wir verstoßen hier doch niemanden...wir verteilen nur manchmal Watschn Und das auch nur weil wir Todesfälle hier wegen diverser Anleitungen im CK vermeiden wollen.... Übrigens finde ich die Riesen-Brezn auf der Wiesn am besten. Die sind immer super knusprig und lecker. Das sind auch die einzigen, die ich mag (im Biergarten gibts die auch manchmal), es gibt nix schlimmeres als diese Teile, die schon ewig beim Bäcker gelegen haben und wie Pappe schmecken und sich auch so anfühlen. Brrrrrr...... Und hier ist das ultimative Brezn-Rezept Viele Grüße Elke |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 25.03.2007 |
Hallo Hias,
nichts besonderes. Habe das Rezept von CK Fips01. Ich habe allerdings keine Butter reingemacht sondern einen guten Schuß Öl. Ja und dann diese Natronlauge. Ieine gute Nachtch tauche die Brezen ca 25-30 Sek. Moment noch etwas. Nach dem Formen stell ich sie für 1/2 Std in den Kühlschrank. Danach tauchen und dann halt backen. So jetzt eine gute Nacht, falls du noch Fragen hast ich schaue morgen früh wieder rein. Steinin |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]()
![]() Mitglied seit 11.06.2005 |
Hallo steinin,
dass es keine gescheiten Brezeln mehr zu kaufen gibt, war ja für mich der Grund, es mit Selberbacken zu versuchen. Jetzt weiß ich, dass ich -falls der letzte Bäcker auch noch in so einer elenden Industriebbäckerkette untergeht- meine Brezeln auf jeden Fall selbst richtig gut backen kann, selbsverständlich mit Natronlauge! Grüßle buhu |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 05.12.2003 |
Hallo miteinander,
auch wenn ich mit der "falschen" Lauge backe, laß ich mir auch gern das "andere" munden. Hier ist der Beweis. Aufgenommen im August in München. HBG eiabuer |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]()
![]() Mitglied seit 11.06.2005 |
Hallo eibauer,
seit wann gibt es denn in München Brezen mit so dünnen "schwäbischen" Ärmchen? Haben die Bayern es endlich eingesehen oder war das 'ne falsche Lieferung aus Polen? |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 18.12.2006 |
Hallo Buhu,
es ist doch völlig klar, daß es sich bei der sehr lecker aussehenen Brezn um Eibauers Eigenkreation handelt. Daß die Brezn zweifelsohne trotz der Verwendung völlig falschen Haushaltsnatrons sehr sehr gut geworden ist, riecht man förmlich. Daß Eibauer die typische bayrische Breznkombination "außen rösch - innen fluffig" mit den schwäbischen Ärmchen kombiniert hat, spricht für seinen Geschmack und seinen Hang zur Völkerverständigung. Dafür ist Eibauer zu loben - während Du und ich ja eher kontraproduktiv waren in Bezug auf die Verständigung zwischen Bayern und Schwaben. Gruß - Hias |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]()
![]() Mitglied seit 11.06.2005 |
Eibauer, sag mal was dazu!
Ich habe das völlig anders verstanden, aber zwischen eibauer und mir gibt es offensichtlich laufend Missverständnisse im Text interpretieren. Nimmst du tatsächlich selbstgebackene Brezeln mit in den Biergarten? Grüßle buhu |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 18.12.2006 |
Tja, Buhu, das haben wir Bayern den anderen voraus: In die allermeisten Biergärten darf man seine eigenen Lebensmittel mitnehmen, nur das Bier kauft man natürlich "frisch 'zapft".
Herzlich - Hias |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 05.12.2003 |
Hallo Ihr Beiden,
wie schon gedacht..ein sehr interessantes Thema. 1. natürlich bin ich für die Völkerverständigung 2. die waren nicht aus Polen 3. die waren gekauft 4. die waren in einem sehr bekannten Münchner Brauhaus gekauft 5. haben sehr gut gemundet 6. habe ich letztens auch leckere in Stuttgart gegessen. Da ich bei dem Thema immer mit buhu überkreuz komme, mache ich einen Vorschlag. Ich sage zu meinen nicht mehr Brezn, sondern Laugenknoten. Die sehen dann so aus. Schmecken natürlich sehr lecker...und nicht nur mir. (auch so ein blödes Wetter bei Euch?) HBG eibauer |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]()
![]() Mitglied seit 11.06.2005 |
Hihi, dann doch gleich "Natronknoten" (klingt ein bisschen wie eine schlimme Krankheit).
Das Wetter hier ist genauso doof wie bei euch Grüßle buhu |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 05.12.2003 |
...echte schwäbische Natriumhydroxid-Brezen.
Klingt richtig lecker. Übrigens - es hat mit Regen aufgehört.... HBG eibauer |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 12.03.2006 |
Hallo,
..und ich habe mich eben über diese Unterhaltung köstlich amüsiert. Grüssle Gisela (Schwäbin aus dem Herzen Stuttgarts, die ihre Brezeln seit CK nur mit echter Lauge macht und dabei tiefste Kindheitserinnerungen hat, da es immer samstags Laugengebäck gab und ich als erstes den Boden der Teile ableckte, wo der Geschmack für mich am besten war ) |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 20.05.2008 |
Hallo Schnecke
Habe vor einigen Wochen die richtige Lauge fürs Laugengebäck gekauft und zwar kannst Du sie bestellen bei www.Backstars.de ich habe 1 kg genommen (gibt es auch als 250 g) für meine kg habe ich 8,99 Euro bezahlt und die kleinere Packung kostet soviel ich ,mich erinnere 2,69 Euro(es handelt sich um Perlen die im Wasser gelöst werden) Das mit dem normalen Kaiser Natron oder ähnliches taugt einfach nichts,schmeckt nicht so gut und sieht auch gebacken ganz anderst aus In der Apotheke bezahltst Du sicherlich mehr. liebe Grüße Lugi |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]()
![]() Mitglied seit 20.10.2007 |
Hallo Schnecke,
Haushaltsnatron von Kaiser ist nur eine Notlösung, ich finde, es schmeckt bitter. In der 5. Apotheke wurden wir fündig, die anderen hatten Bestellen angeboten, die letzte hatte es vorrätig. Sie hat 250g abgefüllt in speziellen kindersicheren Behälter, Kostenpunkt ca. 12 € (Nachfüllen wird billiger). Beschriftet: Natriumhydroxid Natrium hydricum in rotulis (rotulis sind etwa daumennagelgroße chips) Da eine 3-4%ige Lösung ausreicht, rechnet man auf 1 l Wasser etwa 35g. Die Lauge kann abgeseiht und im Glasgefäß, gut gekennzeichnet, kindersicher aufbewahrt und wieder verwendet werden. Laugen sind wie Säuren ätzend, also nicht trinken oder auf Schleimhäute (Augen) bringen und kindersicher verstauen. Die 3-4%ige Lösung ist aber nicht gefährlicher, als z.B. Entkalker (das ist dann Säure). Grüßche Che |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]()
![]() Mitglied seit 20.10.2007 |
Hallo Astrid,
also etwas schlimmer als hautaustrocknend ist es schon. Vorsichtiger Umgang ist schon ratsam, es hinterlässt, gerade bei Sonnenbräune, schon helle Flecken auf der Haut, die auch nicht angenehm sind. Also damit so vorsichtig umgehen, wie z.B. mit Domestos. Grüßche Che |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 20.03.2008 |
Hallo zusammen,
ich komme aus der Schweiz und hier gibt es das irgendwie nicht Wir haben im Supermarkt solche Tüten und da steht Natron darauf. Hinten drauf dann noch "entlaugt" In der Apotheke habe ich auch schon mal nachgefragt, negativ. Die einzigen die es kannten, meinten dann, ja das wäre das gleiche wie im Supermarkt. Hat jemand einen Tipp für mich? Ich möchte nicht unbedingt im Net bestellen und schon gar nicht in D, das ist mir zu teuer Liebe Grüsse eLaNDa
|
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]()
![]() Mitglied seit 20.10.2007 |
Hallo eLaNDa,
frag in der Pharmacie nach "Natrium hydricum in rotulis" (siehe oben); die erstbeste wird es vllt. nicht haben. Grüßche Che |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]()
![]() Mitglied seit 20.10.2007 |
Hallo Emmy - Ly,
bei Natron hast du völlig recht, ist z.B. Hauptbestandteil von Bullrich Salz oder alka seltzer. Mit Natriumhydroxid ist es doch etwas anderes, auf keinen Fall zu trinken, schon gar nicht in höherer Konzentration. Grüßche Che |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 20.03.2008 |
Danke Che,
werde mal die ganzen Apotheken und Drogerien hier in der Umgebung abchecken War bereits in 2en hier im Dorf. Vielleicht sollte ich in einer Stadt nachfragen?!?! Liebe Grüsse eLaNDa
|
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 18.12.2006 |
Hallo Elanda,
nun kenne ich die Gesetze in der Schweiz nicht, aber JEDE Apotheke muß das Pülverchen bestellen können... Du muß eben sagen, wofür Du es benötigst, die meisten drücken dann ein Auge zu... Viel Erfolg wünscht der Hias aus dem Breznland Bayern |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]()
![]() Mitglied seit 20.10.2007 |
Hallo Elanda,
such halt mal da, manche Apotheken haben gute HPs, oder kannst dir mit Anruf Wege sparen. Stadt ist sicher besser, in unserer wurde ich auch erst in der 5. fündig. Che |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 20.03.2008 |
Hey ihr seid super. Hätte selbst auf die Idee kommen können
Danke Che, danke Hias Liebe Grüsse eLaNDa
|
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 24.03.2008 |
So, ihr seid schuld
Jetzt habe ich aber noch ein paar Fragen. 1. Ihr schreibt oben, man kann die Lauge wiederverwenden. Reicht da eine Flasche aus Glas und muß sie dann in den Kühlschrank oder reicht auch die Kammer (da kann ich sie nämlich schön weit oben hinstellen? 2. In der Anleitung steht aufkochen, dann leicht abkühlen lassen, dann tauchen. Saugen die Brezeln sich dann nicht zu doll mit der Lauge voll, wenn die Lauge noch warm ist und wenn ich die Lauge wiederverwende, muß ich sie dann wieder erwärmen? 3. Muß ich noch irgendwas beachten, das es nicht ein total Reinfall wird? Danke schon mal für eure Antworten, ich muß jetzt erst mal schauen, ob ich überhaupt Salz da hab. Das ist doch das was man in die Salzmühle macht, oder gibt es da auch wieder ein besonderes? War schon wieder eine Frage LG. Silke |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 18.12.2006 |
Hallo Silke!
1) Ich bewahre die Lauge in normalen Mineralwasserflaschen im Keller auf 2) Die Brezn saugen sich gar nicht voll, da der Teig eine geschlossene Teigoberfläche hat. Die echte Lauge mußt Du überhaupt nicht erwärmen, also auch bei Mehrfacherwärmung nicht aufwärmen. 3) Mein ursprünglicher Fehler: Die Teigstränge waren zu kurz und zu dick, es wurden mehr Brezn-Semmeln mit Löchern, als Brezn. Jetzt mache ich die Stränke knapp 60 cm lang und maximal so dick, wie ein kleiner Finger. Das Salzmühlensalz geht ohne Weiteres. Viel Erfolg wünscht der Hias! |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 24.03.2008 |
Danke für deine schnelle Antwort, dann kann ich ja losgegen.
Lange Stränge - sehr guter Tip, wären bei mir bestimmt auch Knubbels geworden. LG. Silke |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]()
![]() Mitglied seit 20.10.2007 |
Hallo Silke,
Hagelsalz bekommst aber bei jedem besseren Supermarkt (discounter eher nicht), ist angenehmer im Biss. Fleur de sel ist auch super. Hallo Hias, wie lang lässt du die geformten Brezeln trocknen, dass sie eine Haut bekommen? Die Mineralwasserflaschen müssen sicher die aus Glas sein, oder geht auch Plastik? Grüßche Che |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 24.03.2008 |
Wer lesen kann ist klar im Vorteil
Auf der Gebrauchsanweisung stand in kalten Wasser anrühren, hab ich wohl mit dem oben gelesenen mit dem normalen Natron durcheinander gebracht Che@ Ich habe Kristall-Natur-Salz für Salzmühlen, das sieht ein bißchen klar aus und Atlantic Salz das sieht leicht milchig aus. Welches soll ich nehmen? LG. Silke |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 18.12.2006 |
Hallo Che,
zunächst: Du bist ja wirklich omnipräsent hier bei CK - und nochmals danke ich für Deine damalige Hilfsbereitschaft mit der Zutatenübersetzung! Ehrlichgesagt lasse ich die Brezn gar nicht mehr antrocknen, das habe ich früher gemacht, bringt aber meiner Erfahrung nach eher Nachteile... Also: Sobald alle Brezn geformt sind, lauge ich sie auch schon... Dafür nehme ich einen einfachen Schaumlöffel, damit die Brezn in Form bleiben. Natürlich Glasflaschen. Ich würde niemals Mineralwasser aus Plastikflaschen kaufen, erst recht keine Laugen darin aufbewahren. Herzlich - Hias |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]()
![]() Mitglied seit 20.10.2007 |
Hallo Silke,
das Atlantic Salz! Ist a.a.F. Fälle Meersalz und daher in kleineren Kristallen. Beim Kristall-Natur-Salz beißt du auf Granit Hallo Hias, ööh... in den meisten Foren wirst mich vergeblich suchen Gut, ich verlass mich auf dich, obwohl überall was von 'Antrocknen' steht. (Die rechnen wohl nicht damit, wie lang ich zum Formen brauchen werde Grüßche Che |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 18.12.2006 |
Na eben, Che, deshalb muß man ja nicht mehr extra antrocknen lassen, wenn man - so wie ich - schon eine gewisse Zeit zum Formen benötigt... da trocknen die Brezn also vollautomatisch...
Aber Spaß beiseite... ich werde den oben genannten Bäckerazubi (der mittlerweile bei mir nebenjobbt) nochmals fragen, wie die in der Bäckerei das handhaben... Herzlich - Hias (dessen eingefrorener Breznvorrat hart aufs Ende zugeht...) |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]() Mitglied seit 12.03.2006 |
Hallo,
irgendwann habe ich gelesen, man solle die angemachte Lauge absolut nicht in Glasflaschen geben. Ist schon 1 Jahr her und ich weiss nicht mehr warum. Meine Lauge lagert in Plastik. Wobei ich nun sah, dass 1/3 Liter für 1kg Mehl reicht.Dementsprechend werde ich planen-weiniger anmachen oder öfters backen. In einem anderen Thread las ich, dass die Lauge--durch ein feines Sieb gereinigt--lange halten soll. Nun habe ich gestern 1 mail an backstars.de gesandt, wo ich und viele aus dem CK- die Perlen erhalten. Antwort--sie empfehlen die Lauge in Plastik aufzubewahren. "Falls" die Flasche runter fällt geht die aus Glas auf jeden Fall kaputt und die Plastikflasche normalerweise nicht !?!? Bei meinem ersten Brezelversuch habe ich mit Silikonpinsel eingestrichen und sie wurde besser und schöner als die letzten. Die habe ich auf Rat von CK 30 Min.ins TK gelegt. Konnte man dann besser eintauchen, gingen dann nicht mehr so schön auf und hatten diese vielen kleinen Bläschen, was vom TK (Feuchtigkeit) sein soll, gehabt. Optisch hat mir das nicht gefallen. An alle, die ihre Brezellauge aus der Apotheke haben möchten -mein Apotheker des Vertrauens-20 J-dort, hat sich geweigert mir das zu besorgen. Nach 15 Min. anstrengem Labern hat er mir 100ml für 4 Euro incl.Glasflasche angemacht. Dazu bekam ich 4 Seiten kopiertes über die Gefährlichkeit mit. Bei backstars.de kann ich mir 1 Liter mit 40 gr.Plätzchen für ca. 30 ct. anmachen (Porto müsste noch zugerechnet werden ) Grüssle Gisela |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
![]()
![]() Mitglied seit 20.10.2007 |
Hallo Gisela,
der Apotheker unseres Vertrauens hätte bestellt, doch mit Mindestabnahme 500g. Eine Apotheke, wo wir nur Laufkundschaft sind, hat 250g Plätzchen bei 1 Seite Info und strenger Warnung rausgerückt. Mein (Chemiker-)Vater würde allerdings schmunzeln. Nach deinem Hinweis auf Plastikflasche werden wir das auch ändern, bisher machten wir ca 300 ml im Gurkenglas an, da wurde die Lauge auch aufbewahrt, versehen mit Totenkopfsymbol. Die Bruchgefahr ist nicht von der Hand zu weisen, auch wenns den Fliesen nichts machen würde, aufwischen wär schon lästig. Mit Silikonpinsel wurden sie (meist Stangen oder Brötchen) auch bei uns am schönsten. Grüßche Che |
||||
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
Um selbst an den Diskussionen teilnehmen zu können müssen Sie sich bei Chefkoch.de registrieren. Wenn Sie schon registriert sind, so müssen Sie sich mit Ihrem Benutzernamen und Passwort anmelden.

Henglein
Rama Cremefine




































