Henglein
Rama Cremefine
| 
Milchsäure für veganer ein Problem? Wenn ja warum???
|
|||||
 
  Mitglied seit 16.04.2006 
|
Gestern kam bei Gallileo ein Bericht über einen Veganer. Dieser hat dann bei seinem Mustereinkauf eben ein Päckchen Brot wieder weggelegt, weil da Milchsäure drin ist. Ähm aber warum? Milchsäure heißt zwar so, hat doch aber beim besten Willen nix mit Milch zu tun? Das entsteht doch wenn Bakterien Mehl verarbeiten? ODer war der gute einfach nur uninformiert. Grüßle Simona |
||||
 Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
  
 Mitglied seit 15.08.2007
|
Hallo,
sollte eigentlich kein Problem sein. Vielleicht wußte derjenige aber, ob dass ein Zusatz in diesem Brot ist und wie der hergestellt worden ist. Ansonsten trage ich meine Milchsäurebakteren täglich mit mir herum. Kann ich mir jetzt auch nicht vorstellen, dass das bei Veganern anders sein sollte. 
Liebe Grüße Salvy "Wer nichts weiß, muss alles glauben" (Marie von Ebner-Eschenbach) |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
 
 Mitglied seit 29.07.2007
|
Hi,
dem Typen ging es glaub ich darum, dass es bei dem Brot als Zusatzstoff aufgeführt war. Und da kann man eben nicht wissen ob das tierischer Herkunft ist oder eben nicht. LG Sina |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
 
Mitglied seit 12.12.2007
|
Ich hab noch nie gesehen, daß "Milchsäure" als Zutat deklariert war.
Weder bei Brot noch sonstwo. Milchsäure im Joghurt wird aber von Bakterien gemacht, die mit Milchzucker gefüttert werden. Vielleicht war es ja ein Joghurt-Brot ? Gruß |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
|
Mitglied seit 16.04.2006
|
Er hat halt auf der Verpackung vorglesen: Milchsäure
Und es dann wieder zurückgelegt. Und der aus dem Off sagte dann, dass Milchsäure oft auch im Roggensauerteig vorkommt. Deshalb fand ich es irritierend... |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
|
Mitglied seit 12.12.2007
|
"E270" stand auf der Verpackung und das ist, wie er richtig gesagt hat, Milchsäure als Säurungsmittel (hab's grad mal gegoogelt).
Und im Bericht sagt der Moderator auch was Sache ist: Milchsäure kann pflanzlich hergestellt werden, muß aber nicht. Und da man's auf der Packung nicht ablesen kann läßt er's besser mal im Laden. Gruß |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
|
Mitglied seit 29.07.2007
|
Säuerungsmittel E 270
 das stand auf der Packung
von Zutat hab ich nix gesagt, nur Zusatzstoff
|
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
|
Mitglied seit 12.12.2007
|
Nachtrag:
Dieser Veganer im Bericht war der Vorsitzende der "Veganen Gesellschaft Deutschland" ;) @Sina: Ich habe das gesagt. Weil auf Produkte keine "Zusatzstoffe" deklariert werden, sondern "Zutaten". Deswegen steht da auch "Zutaten:" davor. Und es war dort ja auch tatsächlich als "Zutat" angegeben. Selbst, wenn ich das noch nie gesehen habe, was bei mir echt nichts heißen muß .. ich übersehe öfter mal was 
Gruß |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
|
Mitglied seit 16.04.2006
|
Ahhh okay Danke!
Das erklärts! |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
 Mitglied seit 30.12.2009
|
Wir haben die Sendung auch gesehen.
Mich hat er allerdings nicht überzeugt - wir essen weiter Fleisch und nehmen andere tierische Produkte zu uns. Es kann zwar heute alles durch andere Stoffe ersetzt werden, aber ist z.B. Plastik wirklich besser als Leder. Auch auf Umweltverträglichkeit kommt es doch an. Aber das führt jetzt zu weit und gehört nicht zum Thema. |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
Mitglied seit 19.05.2011
|
Hm, find ziemlich überzogen. Für mich ist dieser Extemismus bissl krank. Hab schon Kinder gesehn von Veganern, die hatten nur Zahnstummel, weil sie nicht alles bekommen an Nährstoffen, die für Körperaufbau wichtig sind. Der Mensch ist nu mal von Natur aus kein Veganer. Auch wenns nicht passt. Ist aber so. Gesundes Mittelmaß, auf Ernährung achten, und wo was herkommt ist OK. Aber dann hörtst bei mir auch auf.
|
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
 
Mitglied seit 05.11.2007
|
Wie reizend, seine Mitmenschen aufgrund ihrer Ernährungsgewohnheiten als extremistisch und krank zu bezeichnen. Ich hab schon alles möglich gesehen, aber nicht immer kausale Schlüsse daraus gezogen. Sehr empfehlenswert.
Liebe Grüße |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
Mitglied seit 09.03.2006
|
@ epoxy
Super Beitrag 
Laß doch einfach die Leute leben wie sie wollen! @ Seph Z.B. bei Bionade steht Milchsäure als Zutat drauf. LG Kiwi 
|
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
 
Mitglied seit 09.11.2005
|
Moin Vielleicht war es ja SauerkrautBrot 
Gruß mamirah |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
|
Mitglied seit 19.05.2011
|
Klar, ich laß jeden so wie er will, aber das schlöießt nicht aus, daß ich meine Meinung dazu haben darf. Oder?
|
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
|
Mitglied seit 09.11.2005
|
Komisch Ich hab noch keinen Veganer gesehen,der im Fleischforum "missionieren" wollte aber HIER müssen sich die Leute in "ihrem" Forum ständig(unsachliche) Kritik anhören Und NEIN ich bin kein Veggie  aber es stört mich trotzdem!
Gruß mamirah |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
|
Mitglied seit 30.12.2009
|
 Hab schon Kinder gesehn von Veganern, die hatten nur Zahnstummel, weil sie nicht alles bekommen an Nährstoffen, die für Körperaufbau wichtig sind
In dem Beitrag gestern Abend wurde gesagt, dass sich Veganer einmal jährlich das Blut untersuchen lassen sollen, damit Mangelerscheinungen festgestellt werden können. Da Veganer sich bewusst für diese Lebensweise entscheiden, denke ich, dass sie diesen rat auch befolgen. Schlechte Zähne sind wohl eher ein Zeichen für zu viel Zucker. |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
Mitglied seit 19.12.2010
|
Hallo,
kleines off-Topic Statement einer Veganerin: es gibt unheimlich viel Tierleid im Namen unseres "guten Geschmacks" - sprich unserer ausgewogenen Ernährung (Horrorvision Mangelerscheinungen...) und unseres uneingeschränkten Genusses. Jedem/Jeder, der sich contra Veganismus äußert und dies evtl. auch noch auf eine polemisierende Art tut, empfehle ich, sich einmal zu informieren, wie unsere tierischen Lebensmittel (Fleisch, Milchprodukte etc.) hergestellt werden und zwar vom Anfang der Produktionskette (Tierzucht/-haltung) bis zum Ende: Da gibt es üble Dinge, die mir den Appetit auf tier. Produkte verleidet haben. Ich will niemanden "bekehren", kann andere Meinungen tolerieren und auch nachvollziehen, dass Leute a) nicht auf tier. Produkte verzichten wollen, b) sich nicht ausschließlich Bio-Lebensmittel leisten können (in Punkto Tierhaltung etwas besser, aber nicht vollst. gut) und c) sich keine Gedanken machen wollen. Aber gerade letzteren Punkt bitte ich zu überdenken. Bitte versteht dies nicht als Propaganda, ich will lediglich auf etwas aufmerksam machen, aus dem jede/r selbst die Konsequenzen ziehen kann und mich auch einmal erklären, da ich als Veganerin oft plump angefeindet werde (ganz allgemein, nicht auf eines der obigen Postings gemünzt!). LG Simone |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
|
Mitglied seit 19.05.2011
|
Ihr habt mich glaub ich verkeht verstanden. Jeder kann leben wie er es für sich gern möchte. Das ist vollkommen i.O.. Tu ich ja auch. Aber ich darf doch bitteschön ne Meinung haben, was ich davon halte. Die Zahnstummel, das waren keine Zähne über Zucker zerstört, die konnten sich einfach nicht bilden. Alle 3 Kinder meines Bruders, der mit seiner Frau auch überzeugter Veganer ist, und meint auch seine Kinder müßen das sein. Und da wehre ich mich. Ich kann keinem anderen meinen Lebensstil aufdrücken. Toleranz ist immer mehrseitig. Als Erwachsener entscheide ich selbstverständlich selber, welcher Weg meiner ist.
|
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
|
Mitglied seit 15.08.2007
|
@ epoxy: Natürlich darfst und sollst du deine Meinung äußern. In diesem Thread darfst zu alles zum Thema Milchsäurebakterien sagen, was du willst. Leider hast du dazu bisher noch gar nichts gesagt. Anderes gehört nicht hierher, da kannst du selbst einen Thread aufmachen.
Liebe Grüße Salvy "Wer nichts weiß, muss alles glauben" (Marie von Ebner-Eschenbach) |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
|
Mitglied seit 09.03.2006
|
@ epoxa
Sicher darfst du die haben. Aber in diesem Thread wurde eine Frage zur Herkuft von Milchsäure gestellt und dein Beitrag hat keinen andern Sinn als die Lebensweise anderer Leute zu beleidigen, nur weil du sie nicht nachvollziehen kannst... Das ist 1. nicht hilfreich und 2. extrem unfreundlich. Hab mir den Bericht gerade mal angeschaut und fand ihn ganz nett. Der Kommentator sagte auch, dass Milchsäure auch pflanzl. Herkunft sein kann, der Veganer im Zweifelsfall aber lieber auf das Produkt verzichtet. LG Kiwi |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
|
Mitglied seit 19.12.2010
|
Hallo!
@Epoxy: du hast recht, als VeganerIn muss man etwas reflektierter mit dem ganzen Thema Ernährung umgehen, wie auch Lore schreibt (Blutuntersuchung). Bei mir ist das gerade konkret der Plan, meinen Kinderwunsch zu realisieren, was bedeutet, dass ich mich gerade medizinisch damit befasse, was es bedeutet, vegan schwanger zu sein, vegane Kinder aufzuziehen etc. Und das alles natürl. Ergebnisoffen, wie man so schön sagt. Sollte das Kind Risiken ausgesetzt sein, bedeutet dies für mich, diese ethisch fundiert abzuwägen: Tierleid oder Kinderleid... Bzw. Wie kann ein Kompromiss aussehen... Auch ich bin der Meinung, dass es grob fahrlässig ist, Kindern als noch nicht vollst. autonom agierende Wesen, bewusst Gesundheitsrisiken auszusetzen. So, das war jetzt ja schon off-off-Topic...
LG Simone |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
|
Mitglied seit 09.11.2005
|
..Der Kommentator sagte auch, dass Milchsäure auch pflanzl. Herkunft sein kann, der Veganer im Zweifelsfall aber lieber auf das Produkt verzichtet. Grad Bottrunk ist ja aus "natürlich" entstandener Milchsäure genauso wie alle SauerGemüse wie Sauerkraut,SalzGurken,viele rote Bete"Konserven" und auch einige GemüseSäfte sind natürlich milchsauer vergoren Gruß mamirah |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
Mitglied seit 25.09.2005
|
Und im Sauerteig entstehen auch von ganz alleine aus Wasser und Mehl verschiedene Säuren - u.a. auch Milchsäure ...
Viele Grüße - Allegro Die Sterne .... die sind Gott außerordentlich gut gelungen. Zitat aus dem Film "Das Beste zum Schluss" |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
 Mitglied seit 21.02.2007
|
Die Fragestellung ist aber hier irgendwie eine andere --
Milchsäure ist eine reine Substanz, chemisch klar definiert. Sie kann synthetisch hergestellt werden - entsteht beim Abbau tierischer Produkte, kann also, z. B. aus Resten der Joghurtherstellung durch Fermentation entstehen und kommt natürlich aus dem Sauerteig, Sauergemüse..... Wenn ich jetzt für die Produktion eines Produktes X verantwortlich wäre und dazu Milchsäure zusetzen würde (warum auch immer - und sei es, weil es sich natürlicher anhört als Phosphorsäure), würde ich die nehmen, die meine Reinheitsanforderungen erfüllt und bei der der Preis stimmt, wäre aber vermutlich wertfrei (so die Voraussetzungen erfüllt wären) aus welcher der drei Herstellungsmöglichkeiten sie kommt. Wenn ich es jetzt richtig interpretiere, ist für Veganer aber nur die Milchsäure aus pflanzlichen Produkten und die aus rein chemischer Produktion akzeptabel -- nicht die, die z. B. bei der Joghurtherstellung als Begleitprodukt anfallen könnte. Und genau das wird nicht jeder Hersteller immer garantieren können --- sicherlich wird es welche geben, die das bei bestimmten Erzeugnissen machen; aber sicher nicht bei einem Massenprodukt. LG Carrara Auch das beste Werkzeug kann mangelndes Know-how nicht ersetzen! |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
Mitglied seit 15.05.2007
|
...was die Reakti9on des Veganers einfach erklären würde.
Hallo und LG Margie |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
|
Mitglied seit 21.02.2007
|
@ Margie
das würde ich auch so sehen. Bei einem Brot ist es evtl. noch anders, da kann ich mir vorstellen, dass die Milchsäure irgendwie aus nem Sauerteig kommt und der Backfabrikant auch belegen kann, sie ist veganen Ursprungs --- warum er das überhaupt macht, ist natürlich ne andere Frage, aber ebenos schnell erklärt: er hat ja verschiedene Zielgruppen, nicht nur Veganer und andere fahren vielleicht voll drauf ab, wenn das Brot auch noch Milchsäure enthält. LG Carrara Auch das beste Werkzeug kann mangelndes Know-how nicht ersetzen! |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
|
Mitglied seit 15.05.2007
|
Wen meinst du mit "er"?
Ich habe das nicht gesehen. |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
|
Mitglied seit 21.02.2007
|
der Satz fing an 'der Backfabrikant-..... und 'er'.....
LG Carrara Auch das beste Werkzeug kann mangelndes Know-how nicht ersetzen! |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
|
Mitglied seit 21.02.2007
|
ach noch etwas: um Spekulationen vorzubeugen ---- ich weiß zwar wovon ich rede --- habe aber kein Fernsehgerät und kann mich nicht direkt auf die Sendung beziehen.
LG Carrara Auch das beste Werkzeug kann mangelndes Know-how nicht ersetzen! |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
|
Mitglied seit 15.05.2007
|
Ich habe wohl nicht genau genug gelesen. |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
Mitglied seit 04.04.2005
|
Hallo,
vielleicht hat der potentielle Käufer nicht nachgedacht, dass sie ggf nicht vom Tier ist. Beim ersten überlegen meint man das ja, aber dem ist ja nicht unbedingt so. lg morgaine |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
|
Mitglied seit 21.02.2007
|
@ Morgaine
wieso sollte man beim ersten Überlegen auf die Idee kommen, dass Milchsäure vegan wäre ? 
Entdeckt und isoliert wurde sie (vor urewigen Zeiten) in saurer Milch --- daher der Name. 
Später fand man dann die identische Substanz in pflanzlichen Produkten (Sauerkraut, Sauerteig....) und irgendwann wurde sie dann synthetisch hergestellt. LG Carrara Auch das beste Werkzeug kann mangelndes Know-how nicht ersetzen! |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
Mitglied seit 13.05.2005
|
Auch wenns off topic ist, aber
@StuttgartWob: Sollte das Kind Risiken ausgesetzt sein, bedeutet dies für mich, diese ethisch fundiert abzuwägen: Tierleid oder Kinderleid... Bzw. Wie kann ein Kompromiss aussehen...
Das ist nicht Dein Ernst oder, daß Du zwischen potentiellem Leid Deines zukünftigen Kindes und einem Tier abwägst? Der Kompromiss wäre dann ja wohl, kein Kind zu bekommen! Bin ja echt tolerant, aber DAS liest sich für mich echt heftig. 
Gruß Morti |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
|
Mitglied seit 19.12.2010
|
Hallo!
ACHTUNG: Off-Topic @Morticia: ich muss Dir voll zusstimmen, dieser Kompromiss ist heftig, aber "leider" kann ich mein ethisches Gewissen nicht (mehr) ausschalten, nach all dem was ich weiß über Tierleid und Kindergesundheit. Wenn Du mit Bin ja echt tolerant, aber DAS liest sich für mich echt heftig meinst, dass Du meine Haltung in der Frage nicht mehr tolerieren kannst, bitte ich Dich zu bedenken, dass ich keinem Wesen irgendwelche Schwierigkeiten (im weitesten Sinne) machen will. Und: andere verzichten aus banaleren Gründen (die aber genauso relevant für den/die Einzelne/n sein mögen) auf Kinder (Stichwort Karriere, Erbrkankheit etc.)
LG Simone |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
|
Mitglied seit 13.05.2005
|
Simone, ich glaub Dir Deinen ethischen Konflikt gerne und kann den auch voll respektieren. Aber für mich persönlich ginge das wohl meines Kindes über alles andere...
Und wenn ich heut früh meine Augen auch schon komplett aufbekommen hätte, dann hätt ich den letzten Satz Deines Postings auch noch mitbekommen. Entschuldige bitte dafür....
Daher hatt ich Dich missverstanden und dachte, daß Du abwägst wessen Leid Dir wichtiger wäre. Und: andere verzichten aus banaleren Gründen (die aber genauso relevant für den/die Einzelne/n sein mögen) auf Kinder (Stichwort Karriere, Erbrkankheit etc.)
Hut ab vor dieser Entscheidung! Meinen vollen Respekt dafür. Gruß Morti |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
|
Mitglied seit 19.12.2010
|
@ Morticia: danke
und natürl. LG!
|
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
 
Mitglied seit 20.06.2005
|
Halli Hallo,
bei mir steht auf den Oliven, die ich gekauft habe 'Milchsäure' als Zusatz oben. Ebenso ist 'Mono- und Diglyceride von Speisefettsäuren' (zB auf Blätterteig angeführt) ein Lebensmittel-Zusatzstoff, den Veganer nicht essen. Ich bin Vegi. Vegan ist einfach nur krass
|
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
|
Mitglied seit 09.03.2006
|
Krass gut
Ebenso ist 'Mono- und Diglyceride von Speisefettsäuren' (zB auf Blätterteig angeführt) ein Lebensmittel-Zusatzstoff, den Veganer nicht essen.
...falls er tierischen Ursprungs ist. Kann aber eben auch pflanzlich sein
LG Kiwi |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
|
Mitglied seit 08.04.2006
|
Hallo,
Veganer ist in meinen Augen eine Einstellung des Menschen keinerlei tierische Produkte zu sich zu nehmen, sondern sich komplett nur pflanzlich zu ernähren. In deisem Fall habt ihr bestimmt Verständnis dafür, das auch keine Milchsäure die nicht vom Sauerteig kommt im Brot enthalten sein darf. Gruss Thomas |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
Mitglied seit 25.06.2011
|
Vegis haben's gut.
Die müssen nicht so konsequent sein.
|
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
|
|||||
Mitglied seit 21.06.2009
|
Hallo,
ein Großteil der heutzutage industriell eingesetzten Milchsäure wird via Fermentation von Zuckerdicksaft oder Stärke hergestellt. Für die Milchsäuregärung brauchen die Milchsäurebakterien immer eine Kohlenstoffquelle, das ist in Joghurt (bzw. Milch) der Milchzucker, in der Produktion aber der günstigere Zuckerdicksaft, der wahrscheinlich zum Großteil aus Glucose besteht. Daher ist es seeehr wahrscheinlich, dass aufgeführte Milchsäure nicht aus tierischen Produkten hergestellt wird, denn das wäre auch zu teuer. Joghurtreste sind viel besser als Joghurtpulver verwertbar, da ist die gezielte Fermentation aus Glucose viel effektiver und günstiger! Natürlich kann die Milchsäure in dem Brot auch aus dem Sauerteig stammen, falls es ein Sauerteigbrot war, aber da wäre die Vergärung ja auch wieder aus pflanzlichem Edukt. Aber da nun wirklich nicht draufsteht, aus welchem Edukt die Milchsäure gewonnen würde, müsste ein Veganer das Brot theoretisch wirklich lieber liegenlassen! Es ist so, wie mit dem Lab im Käse, meist steht nicht drauf, ob es tierischem Ursprung ist oder mikrobiell hergestellt wurde! Liebe Grüße, Elien |
||||
|
Diesen Beitrag / einen Verstoß melden
|
|||||
Antwort schreiben
Um selbst an den Diskussionen teilnehmen zu können müssen Sie sich bei Chefkoch.de registrieren. Wenn Sie schon registriert sind, so müssen Sie sich mit Ihrem Benutzernamen und Passwort anmelden.
