Henglein
Rama Cremefine
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Was wenn ich mich gegen H1N1 impfen lasse und dann das Virus mutiert. Bin ich dann noch geschützt?
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  Mitglied seit 31.01.2008 
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Ich hoffe vor lauter Grunz-Grunz-Threads liest das hier noch jemand. Aber, ich werde nicht schlau. Mein Hausarzt impft nicht gegen H1N1, mein Kinderarzt hat heute total das Theater gemacht weil wir nicht geimpft sind. Ganz ehrlich, ich habe total schiss davor mich impfen zu lassen, denn ich denke mir einfach, ein Ringelschwänzchen kann nicht so schlimm sein. Sorry, ist nicht lustig ich weiss, aber mit Humor geht alles besser. Was mir einfach Angst macht ist, wenn das Virus mutiert. Ich bin auf diesem Gebiet kein Spezialist, aber auch der Kinderarzt heute konnte mir keine Auskunft geben. Das H1N1 Virus ist bis heute nicht unbedingt tödlich oder so schlimm wie damals die Spanische Grippe. Wenn jetzt das H1N1 Virus mutiert, bin ich dann mit einer "Schweinegrippe-Impfung" besser geschützt als wenn ich diese nicht habe? Ich mag mich noch ganz schwach an Chemie erinnern und wenn sich da eine Verbindung verändert hat, dann verändert sich alles. Hat mir vielleicht auch jemand einen sinnvollen Text dazu zu lesen? Ich habe echt nix gefunden!!!! Danke Euch allen da draussen!!! Gruss Finja |
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 Mitglied seit 12.09.2004
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Moin!
Nein Gruß, Nick ----  ich koche nur aus Verzweiflung. Wo kann man sonst gut essen? ------
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Mitglied seit 31.01.2008
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hallo nick, danke meine ganzen illusionen sind jetzt weg. aber ich glaube das ist gut
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Mitglied seit 21.06.2009
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Hi Finja,
wenn das wie Du es beliebst zu nennen "Grunzgrunz" mutiert, dann ist das jetzige Serum für die Katz. Mutiert heißt ja, das es sich verändert hat. So ähnlich wie Du es aus der Chemie schilderst. Ich lasse mich nicht impfen, obwohl ich mit sehr vielen Menschen zu tun habe. Und das nach der Impfung ein erwachsener Mann gestorben ist, lag daran das er einen Herzinfarkt hatte. Die Medien haben mal wieder was zu fressen gefunden. Erst ist es die Vogelgrippe, dann die Sau und wer kommt als nächstes? Giraffe? oinkende Grüße mayordomus |
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Mitglied seit 31.01.2008
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Also zuerst wollte ich mich impfen lassen, weil was macht schon eine impfung... pfffffffff schaff ich doch mit links...
 dann hat mir mein hausarzt mal ordentlich die leviten gelesen, da bin ich zu einer anti-impferin geworden. danach habe ich einfach angst um mein einjähriges kind bekommen und heute hat mich der kinderarzt wirklich als rabenmutter, bzw. als rabeneltern hingestellt weil wir nicht geimpft sind. (hab ihn nicht gefragt wieviel er an der impfung verdient).
für mich ist einfach klar, wenn das virus mutiert und dann das ganze für die katz ist, dann muss ich das ja echt nicht machen. dachte mir ich wäre dann im gegensatz zu gar nicht geimpften wenigstens besser gestellt. gruss finja |
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 Mitglied seit 18.05.2006
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Hallo,
ich bin keine Immunologin, aber so einfach "nein" stimmt auch nicht. Es kommt wohl auf die Art der Mutation an - frag doch einfach mal bei Anne-Isabell nach, die kennt sich aus! LG bluemoon |
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 Mitglied seit 03.06.2007
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Hallo
ein großes eindeutiges JEIN. Es kommt darauf an, wie das Virus mutiert und wie deine Immunantwort aussieht. 1. Virus: es ist nicht vorherzusehen, WIE das Virus mutiert, es gibt nur Regionen, die besonders gerne mutieren, nicht immer sind dies die Regionen, gegen die auch die immunantwort gerichtet ist! 2. Da die Immunantwort sehr individuell ist, nichts ist so variabel und genetisch so vielfältig wie die Region in der die Gene der Immunantwort liegen, sowohl der Haupthistokompatibilitätsbereich, der für die zelluläre Immunatwort verantwortlich ist, denn Virusabwehr ist in erster Linie eine Abwehr durch Killerzellen, wie auch die Gene, die die neutralisiernenden Antikörper bilden. Es gibt Regionen des Virus, die besonders immunogen sind, aber die Immunantwort und mögliche Kreuzreaktionen können individuell unterschiedlich sein. 3. hängt es auch noch vom verwendeten Impfstoff ab. Durch den Impfwirkstoff mit Adjuvans wird eine etwas "breitere" Immunantwort bewirkt. Damit steigt die Möglichkeit (und auch Wahrscheinlichkeit), dass neutralisierende Antikörper gebildet werden, die Regionen erkennen, die nicht oder nur wenig mutieren. ES wird angenommen, dass z. B. ältere Menschen, die in ihrem Leben schon viele Grippeinfektione durchgemacht haben evtl eine gewisse Immunität gegen die jetzt kursierende Grippe haben. Auf der anderen Seite ist aber das Immunsystem bei älteren Manschen nicht mehr so aktiv, sodass sich ein älterer Mensch nicht unbedingt darauf verlassen kann. Auf viele Fragen unser Immunsystem betreffend passt hervorragend die Toyotawerbung. LG Anne Stärke wächst nicht aus körperlicher Kraft - vielmehr aus unbeugsamen Willen. Mahatma Gandhi |
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Mitglied seit 21.06.2009
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Guten Morgen Anne,
Du sagtst as es auf den Impfstoff ankommt. Es gibt lt. Medien ja zwei. Einmal fürs "gemeine" Volk und das andere für die Politiker. Was ist da der Unterschied? lg mayordomus |
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Mitglied seit 20.03.2005
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Der für´s gemeine Volk enthält Adjuvans, das eine breitere Immunantwort auslöst und somit u.U. besser auch gegen mutierte Viren schützen könnte.
Richtig so? Steffi
I´m a cyborg, but that´s OK. |
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Mitglied seit 03.06.2007
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@mayordomos,
wie ich schon schrieb, wird durch die Zugabe von Adjuvants, dies höchst "umstrittene" körpereigene Squalen, eine "breitere" Immunantwort bewirkt, sodass die Wahrscheinlichkeit, dass eine Immunantwort auch gegen nicht so immunogenen und evtl von der Mutation nicht so betroffene Strukturen gebildet wird, größer ist. Hier kann, wird dafür nur eine Teil des Virus, der eine gute Immunantwort bewirkt, verwendet. (Impfstoff = Pandemrix, der für die "Allgemeinbevölkerung") Bei anderen Imfpstoff, mir fällt gerade der Handelsname nicht ein, wird der nahezu ganze Virus als Imfpstoff genommen, kein Wirkverstärker, damit entfällt die zusätzliche Stimulation des Immunsystems, aber es ist mehr Virus enthalten. Dies ist der von der Bundeswehr georderte und in Österreich, soweit ich weiß verwendete Impfstoff. Beides sind Todimpfstoffe! Welches letzendlich der "bessere" Impfstoff ist, kann nur die Zukunft zeigen, beide haben ihre Vorteile und ihre Nachteile. Ich persönlich ziehe den mit Adjuvants vor. LG Anne Stärke wächst nicht aus körperlicher Kraft - vielmehr aus unbeugsamen Willen. Mahatma Gandhi |
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Mitglied seit 19.10.2002
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Dem Post von Anne ist nichts hinzuzufügen!
Mein Kinderarzt impft übrigens nur und ausschließlich chronisch kranke Kinder. Warum? Lt. ihrer Aussage ist ihr der Impfstoff einfach noch zu unerprobt. Und selbst die chronisch kranken Kinder werden nicht automatisch geimpft, sondern nur diejenigen, bei denen bereits einer "einfache" (Krankheiten sind nie einfach nur "einfach", sondern individuell) Erkältung eine potentiell tödliche Gefahr darstellen könnte. Und auch da wird noch aussortiert, welche Kinder davon Impfungen bislang gut weggesteckt haben und welche auf Impfungen krank wurden. Wir impfen in der Praxis gar keine Kinder, die schicken wir zum Kinderarzt, wir impfen nur ab dem Jugendalter. Da sortieren wir wiederum Marcumarpatienten aus, da diesbezüglich noch keine exakte Aussage getroffen werden konnte ("Entscheidung obliegt dem Arzt" klar, und die Haftung???). Wenn einer dieser Patienten auf die Impfung besteht, muss er unterschreiben. Dann gibts aber auch noch so Fälle, die lassen sich gegen die Schweinegrippe impfen, weil sie medizisches Personal sind und hinterher stellt sich raus, dass die Erkältung mit Fieber, die sie einige Wochen vorher hatten, u. U. die Schweinegrippe gewesen sein könnte 
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~ Liebe Grüße von Patzi 
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Mitglied seit 26.11.2006
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Salü zusammen
Ich möchte Euch keinesfalls beunruhigen, aber, es gibt erste Nachrichten über resistente H1N1- Viren (Schweinegrippe). Die neuen Stämme seien (vorerst) resistent gegen Tamiflu. Aber auch nicht aggressiver als die bisherigen. Mir drängt sich dabei der Eindruck auf: Hier könnte ein relativ harmloses Virus durch überzogene Maßnahmen erst richtig gefährlich gemacht werden? Bislang ist die Todesrate der "Neuen Grippe" immer noch verschwindend gering, gegen die Zahl der jährlichen Influenza; über die sich noch nie jemand aufgeregt hat. Sollte das Virus aber auf Druck (Selektion) der überzogenen Maßnahmen tatsächlich aggressiver werden, ist dies das Gegenteil dessen, was erreicht werden sollte. Oder hat man ein harmloses Virus benutzt, um Geld zu machen? Viel Geld? LG Alni |
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Mitglied seit 03.06.2007
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@Alni,
die Resistenz eines Virus gegen Tamiflu hat nichts, aber nun auch gar nichts mit der Impfung zu tun. Was siehst du denn an überzogenen Maßnahmen? Die Impfung ist jetzt gerade erst angelaufen, es sind noch nicht sehr viele Menschen geimpft. Die Diskussion über die Imfpung interessier den Virus überhaupt nicht, lesen kann er nur seine 4 Basen udn brauch tdazu auch noch einen Wirt. - Wenn jemand erkrankt, es nicht die Schweinegrippe ist, und es wird Tamiflu gegeben, dann hat dies keinerlei Auswirkungen auf den Virus, der ist ja gar nicht im Körper vorhanden, also tangiert es den Virus in der den Mitmesnchen ansteckt überhaupt nicht. Solange der Virus sich nicht repliziert, also in einem Wirt vermehren will, dann ist ihn Tamiflu herzlich egal. - Wenn es Schweinegrippe ist, und der Virus ist nicht empfindlich auf Tamiflu, dann ist eine Impfung die einzige Maßnahme, die noch bleibt. Ein Virus ist kein Bakterium, da läuft es mit der Vermehrung und der Resistenz ganz, ganz anders, das sollte man bitte nicht in einen Topf werfen, aber das habe ich schon mal auf eines deiner postings geschrieben. LG Anne Stärke wächst nicht aus körperlicher Kraft - vielmehr aus unbeugsamen Willen. Mahatma Gandhi |
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Mitglied seit 26.11.2006
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Salü Anne
Frage: Wenn ich aus einem schnell mutierenden Virus- Hauptstamm ausgerechnet die Stämme beimpfe, die recht harmlos sind, welche bleiben dann übrig? Die Viren haben die Resistenz nicht "gelernt", die sind neu entstanden. Wir selektieren nur die falschen! Was soll also der Aufwand? LG Alni |
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Mitglied seit 03.06.2007
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Hallo,
woher weißt du, dass nur gegen die harmlosen Stämme geimpft wird? Und die Impfung gegen die Tamiflu-resitenten Stämme nicht wirkt? Dafür kann es zum jetzigen Stadium noch gar keine Zahlen und Informationen geben!!! Die Virulenz und die Immunantwort haben zunächst mal nichts miteinander zu tun! Und wenn man den Virus an der Ausbreitung und Vermehrung hindert, dann unterbindet man die Mutationen des Virus. Das geht nur mit Impfung. Eine Resistenz kann ich nur gegen eine Therpei aufbauen, bei der Impfung handelt es sich um eine fehlende Immunogenität oder eine hohe Variabilität. Beides ist aber volkommen unabhängig voneinander und unabhängig von der Viurlenz, die sich eher in dem äußert, was der Virus in den Zellen und vor allem in welchen Zellen er es macht. Damit habe ich jetzt alles gesagt. Googel scholar influenza, da gibt es jede Menge Literatur dazu, allerdings ist das wirklich relvante meist in englischen Review-Artikeln, da die einfach international höher angesehen werden.Es gibt auchncith alle Artikel online free. Für manche muss man bezahlen. LG Anne Stärke wächst nicht aus körperlicher Kraft - vielmehr aus unbeugsamen Willen. Mahatma Gandhi |
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Mitglied seit 18.05.2006
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@Alnitak,
ich habe dir die Antwort auch schon mal geschrieben - und sooo lang ist das auch noch nicht her!
Du verwechselst den Mechanismus  Impfen mit abgetötetem Virus -> Immunantwort des Körpers -> Schutz vor Infektion
mit dem Mechanismus der Antibiotikabehandlung (Körper ist mit lebenden Bakterien infiziert -> von außen eingebrachtes Antibiotikum bekämpft und tötet Bakterien -> einige können übrig bleiben -> einige davon, weil sie resistent sind -> und die könnnen sich trotz Behandlung weitervermehren)
Ich hoffe, ich habe mich einfach genug ausgedrückt! Gruß bluemoon |
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Mitglied seit 26.11.2006
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Salü Ihr zwei
Und speziell bluemoon Viren sind nun mal keine Bakterien, und wenn sie mal tot sind, sind sie tot. Bakterien können voneinander lernen und dadurch resistent werden. Viren nicht. Antibiotika helfen gegen Viren nicht, weil Viren im eigentlichen Sinne gar nicht leben 
Ja, Du hast Dich einfach genug ausgedrückt. 
Ein Virus lernt nicht, das einzelne ist egal, und das Virus kann nicht lesen. Soweit Konsens? @ Anne: Aber: Der Virusstamm schickt dauernd irgendwelche Mutanten in die Welt, und dem Virusstamm ist es wirklich Wurst, welche Literatur und welche Therapie es dazu gibt. Es wird die Nischen besetzen, die seinem Dasein förderlich sind. Nicht weil es will, sondern, weil es kann! Wenn eine letale Abart Nischen besetzen könnte, die schon von einer harmloseren Art besetzt sind, wird es schwierig! Die sind aber schon belegt! Wenn wir aber genau diese Nischen frei impfen? Viren "Lernen" nicht, sie bieten nur so unzählig viele Varianten an, dass wenigstens eine passen muss! Und die entwickelt sich rasend schnell! Dieses Spiel gewinnen wir nicht, weil die Unzahl der Varianten zu groß ist. Viren leben nicht, schon klar, aber der Stamm ist unsterblich und "lernt" doch! Wir mussten und müssen uns arrangieren! Aber doch nicht mit solchen Gewaltübungen? Was ist denn, wenn wirklich was Schlimmes kommt? Ich hoffe, auch ich habe mich einfach genug ausgedrückt? LG Alni |
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Mitglied seit 03.06.2007
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Hallo,
Der Virusstamm schickt dauernd irgendwelche Mutanten in die Welt 
nicht der Virusstamm schickt irgendwelche Varianten in die Welt, sondern infizierte Zellen, in denen der Virus sich vermehren konnte schickt die neuen Virus-Varianten in die Welt hinaus. Und wenn wie mit einer Impfung verhindern, dass der Virus überhaupt in die Zellen kommt oder mit Tamilfu die Vermehrung verhindern, so erübrigt es sich, dass ich auf den Rest des postings auch noch eingehen muss. LG Anne LG AnneStärke wächst nicht aus körperlicher Kraft - vielmehr aus unbeugsamen Willen. Mahatma Gandhi |
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Mitglied seit 26.11.2006
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Sorry Anne
Hast nix verstanden. Und wie kommen Viren in die Zellen? LG Alni |
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Mitglied seit 03.06.2007
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Hallo,
Nein, habe ich wohl nicht, waren wohl viele Jahre Studium und Berufserfahrung für die Katz. Wenn sie mit neutralisierenden Antikörpern aus der Impfung abgefangen werden: GAR NICHT!!! Das ist ja Ziel des ganzen!!!! LG Anne Stärke wächst nicht aus körperlicher Kraft - vielmehr aus unbeugsamen Willen. Mahatma Gandhi |
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Mitglied seit 25.06.2003
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@Anne
Ich glaube die Mühe kann man sich hier wirklich langsam sparen. Es scheinen einige nicht fähig zu sein einen Beitrag gründlich zu lesen.... Schon peinlich was hier für Fragen gestellt werden.... 
Gruss Bettina |
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Mitglied seit 18.05.2006
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Alnitak,
was soll dieser Kleinkrieg? Annes Erklärungen sind immer geduldig und sachlich und vor allem fachkundig - bewundernswert! Lass es doch einfach gut sein ... Wie das Virus in die Zelle kommt? Nun, das nennt man "Infektion" ... oder simpler: "Ansteckung". |
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Mitglied seit 25.06.2003
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@Alnitak
Gib bei Wikipedia mal den Begriff "Entry-Inhibitor" ein. Dann weisst Du wie der Virus in die Zelle kommt bzw. wie das verhindert werden kann. Gruss Bettina |
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Mitglied seit 22.03.2006
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wie der Arzt schon sagte, mit Ihren Organen haben sie keine Probleme so lange sie leben...
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Mitglied seit 31.01.2008
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Hallo
Wow da hat sich richtig was getan seit ich das letzte mal hier lesen war .-) vielen dank für die tollen erklärungen, manchmal musste ich jedoch die passagen zwei dreimal lesen bis ich als nicht mediziner halbwegs was verstanden habe ich weiss aber jetzt leider immer noch nicht ob wir uns impfen lassen sollen oder nicht.
ganz ehrlich ich habe angst an der schweinegrippe zu verenden, aber noch viel mehr habe ich im moment angst vor der impfung  bis jetzt habe ich mir bei keiner impfung gedanken gemacht, einfach weil ich nie was darüber gehört habe (zecken impfung etc.) aber diesesmal höft man so viel und deshalb habe ich angst
gruss finja die auch noch für ihre tochter entscheiden muss nicht nur für sich selber |
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Mitglied seit 09.07.2002
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Wenn ich mir die Diskussionen hier um H1N1 so anschaue, bin ich mir fast sicher, dass die Menschheit nicht an der Schweinegrippe zugrunde gehen wird...
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Mitglied seit 26.11.2006
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Salü zusammen
@ Awlona Recht hast Du! Viren gibt es schon länger, als es stabile Einzeller gibt. Und es hat in der ganzen Erdgeschichte noch kein Virus seinen Wirt vollständig umgebracht. Im Gegenteil: Viren werden verdächtigt, die Entwicklung der Organismen zu beschleunigen. Es ist ein Wettlauf: Wie zwischen Hase und Igel; und wer gewinnt? Der Igel! Ihr könnt mich für einen Deppen halten, (manche tun das, machen aber den Mund nicht auf, und manche kriegen ihn nicht zu), aber ich behaupte nach wie vor: Die Aufregung ist gepuscht, und mit der Dummheit der Leute wird verdammt viel Geld verdient! Und ich finde die eigentliche Frage nach wie vor spannend: Wie würde man mit einer wirklichen Pandemie umgehen? Die Reaktionen auf diese harmlose Variante lassen nichts, aber schon gar nichts Gutes erwarten. Hab ich glaube ich, schon mal gesagt LG Alni |
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Mitglied seit 26.11.2006
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PS:
Und was ist das für eine Gesellschaft, die "Kranksein" nicht mehr erlaubt? |
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Mitglied seit 26.02.2007
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@mayordomus Sicher ist der Mann an einem Herzinfarkt gestorben,
aber bist Du Dir sicher, daß dieser nicht durch die Impfung ausgelöst wurde? Ich wäre da vorsichtig, denn auch ich habe im medizin. Bereich ge- arbeitet und weiß wie schnell man sowas vertuschen kann. Leider! LG AnnS |
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Mitglied seit 18.05.2006
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@Alnitak:
Was sollen eigentlich deine vagen, aber herrlich düsteren Andeutungen "... lassen nichts, aber schon gar nichts Gutes erwarten. .." ?
Und dass ein Virus seinen Wirt noch nicht ausgerottet hat, müsstest du erst mal beweisen. Aber die Andeutung lässt sich natürlich wunderbar polemisch einsetzen ... bloß mit dem kleinen Schönheitsfehler, dass hier außer dir noch kein einziger die Ausrottung der Menschheit durch die Schweinegrippe herbeibeschworen hat ... Willst du gern ein kleines bisschen mitstricken an der allgemeinen Panikmache? Dann vielleicht ein kleiner Tipp, um RICHTIG Eindruck zu machen: Du solltest dir doch zumindest den Anschein geben, einigermaßen informiert zu sein! Nicht nur, dass du offensichtlich noch nie darüber nachgedacht hast, was "Infektion" durch ein Virus überhaupt bedeutet (dass es dabei in die Zelle eindringt, war dir wohl neu ...), sondern auch: Was ist denn in deinen Augen eine "wirkliche" Pandemie? Hast du dir denn überhaupt schon mal die Mühe gemacht und die Definition dieses Begriffes gelesen? Bis dann! LG bluemoon |
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Mitglied seit 26.11.2006
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Salü bluemoon
Hab ich! Aber Du nich! LG Alni |
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Mitglied seit 18.07.2005
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Ach Leute, jetzt streitet Euch doch nicht wegen so einem Käse.
@ Finja: ganz ehrlich ich habe angst an der schweinegrippe zu verenden
Falls es Dich vielleicht ein wenig beruhigt Finja...in meinem Freundes- und Familienkreis hatten seit letzte Woche Samstag jetzt 4 Leute die neue Grippe. 2 davon haben gleich Tamiflu bekommen, 2 keine speziellen Medikamente. Allen vieren geht es inzwischen wieder gut. 
Ich möchte auch hier noch mal anregen, sich den Bericht aus "Monitor" anzuschauen, ich finde, er zeigt die Sache einfach mal bissle in einem anderen Licht. www.wdr.de/tv/monitor/sendungen/2009/1119/grippe.php5 LG renimo 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Keine Zeit ist so schlimm, dass man nicht ehrlich sein könnte. *William Shakespeare* |
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