Henglein
Rama Cremefine
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Urteil Schuhe im Treppenhaus
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  Mitglied seit 18.10.2006 
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Ich brauche evtl. mal Eure Hilfe! Bin schon seid Tagen am google´n komme aber nicht recht weiter. Wir haben neue Mieter im Haus die mittlerweile ein Schuhregal im Treppenhaus aufgestellt haben. Erst viel man über die direckigen Schuhe und jetzt stehen sie in einem offenen Regal vor deren Haustür. Als ich jetzt beim Arzt war habe ich ein neues Urteil gelesen das dies untersagt ist. Ich finde es leider nicht mehr. Nur warte ich länger wird dieses Regal zum Gewohnheitsrecht. Ich würde mich über eine schnelle Hilfe sehr freuen! Danke sabst |
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 Mitglied seit 28.03.2004
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Hallo, ich habe das letztens auch in einer Zeitung gelesen, da musste eine Eigentümerin ihr Schuhregal aus dem Flur wieder entfernen, leider kann ich Dir nicht mehr sagen, wo und wie. Gewohnheitsrecht gibts da auch nicht, wenn das jeder machen würde.... Frag doch mal bei Deinem zuständigen Gericht an, die müssten Dir doch weiter helfen können. LG Rosinenkind Wo eine Tür zufällt, geht die Nächste auf. Eine Frau ohne Bauch ist wie ein Himmel ohne Sterne |
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Mitglied seit 02.11.2003
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Hallo sabst,
hast Du sie schonmal drauf angesprochen? Finde das auch störend, aber dewegen gleich Krach mit den Nachbarn? LG Sawa |
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Mitglied seit 22.01.2007
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Hallo sabst,
unter- Juraforum Schuhe im Treppenhaus - könntest Du fündig werden. Ich kann leider nicht verlinken. 
Liebe grüße Beate |
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Mitglied seit 22.01.2007
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...falsch!!!!!!!!
Juraforum Hausschuhe vor der Tür muß Du schreiben. SORRY!!!!!!! LG Beate |
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 Mitglied seit 22.03.2005
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Hi!
Das ist keine Frage der Gewohnheit sondern der Sicherheit. Das Treppenhaus ist ein Fluchtweg, der auch unter starker Sichtbeeinträchtigung (Rauch) noch begehbar sein muss. Ein Fluchtweg darf mit nix zugestellt werden, was behindert, daher sind allerlei Möbel, Schuhe, Pflanzen im Bodenbereich des Treppenhauses nicht erlaubt. Wenn was passiert, ist der Hauswirt dran, der das toleriert hat. Ich persönlich hätte nichts gegen ein Regal, solange es nicht riecht wie im Paviangehege. Wenn es Dich stört, kannst Du ja aus \"brandschutztechnischen\" Gründen um Beseitigung bitten! 
Grüße Melli |
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Mitglied seit 26.10.2004
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Hallo sabst, vielleicht hilft dir das: www.recht.de oder das www.123recht.de/forum_default.asp bei Fragen bekommst du oft sehr kompetente Antworten. Ansonsten würde ich der Hausverwaltung mitteilen, dass du mit den Schuhen om Hausflur nicht einverstanden bist. Habt ihr einen Putzdienst oder müsst ihr selber die Treppen putzen? Wenn letzteres würde ich den Mieter direkt ansprechen, dass die Schuhe im Hausflur nicht zumutbar und unüblich sind. LG Gaby |
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Mitglied seit 18.10.2006
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Hallo Ihr Lieben!
Danke für die schnellen Antworten. Ja bei Juraforum habe ich auch schon geschaut. Aber da sind leider nur alte Sachen drin gewesen. Genau das ist das Problem. Ich möchte keinen Krach. Nur leider sehe ich die nie da ich so ungünstig arbeite. Deshalb wollte ich es schriftlich machen ohne den Vermieter zu informieren. Das würde ich erst als Letztes. Aber evtl. findet ja noch einer einen netten Gesetzestext den ich übersehen habe. Vlg Sabine |
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Mitglied seit 21.03.2004
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Moni Sabine,
was steht bei euch im Mietvertrag bzw. der Hausordnung drinnen? Bei unserer alten Wonung war es laut Mietvertrag verboten Schuhe im Treppenhaus zu deponieren. bzw. n Schuhregal aufzustellen. Wie breit ist den euer Flur? Oft ist es untersagt wegen der Sicherheit im Brandfall Schuhschränke ins TRH zustellen. Gegen Schuhe vor der Tür bei schlechtem Wetter kann man nichts machen. Das ist erlaubt. (so hab ichs jedenfalls beim Deutschenmieterbund gelesen) LG Ina |
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Mitglied seit 05.10.2003
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Hallo Sabst,
ich sehe zwar dein Problem, aber du kannst dich m. E. nicht direkt an deine Nachbarin wenden, da du mit dieser kein Vertragsverhältnis hast. Dein Ansprechpartner ist da in erster Linie der Vermieter. Eigentlich ist die Sache aber rechtlich nicht so kompliziert: Deine Nachbarin hat genauso wie du nur die Wohnung gemietet und nicht noch eine Fläche im Treppenhaus und daher darf sie die auch nicht nutzen. Ich würde mich an deiner Stelle erstmal an den Vermieter wenden und ihm den Fall schildern. Nach entsprechender Rechtsprechung kannst du immer noch suchen, wenn der Vermieter sich nicht um die Sache kümert. LG Petra |
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Mitglied seit 18.10.2006
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Hallo Ina!
Gegen 1Paar habe ich auch echt nichts einzuwenden. Wenn ich mitlerweile recht informiert bin darf man diese auch auf der Fußmatte lagern. Nur eben nicht in einem Regal. Werde mal sehen ob ich die Mieter nicht mal erwische. vlg |
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Mitglied seit 18.10.2006
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Hallo Petra!
Genau so ist es. Aber ich sagte schon zu Ina, das ich dann mal versuchen werde die Mieter zu erwischen, bevor ich weitere Schritte einleite. Es dürfte schon wegen dem Brandschutz untersagt sein. War eben Wäsche aufhängen und da stehen sage und schreibe 8 Paar vermatschte Schuhe. Vlg Und danke Sabine |
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Mitglied seit 18.12.2004
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Hallo, ein Treppenhausflur ist nicht dazu gedacht, dem Einzelnen mehr Platz zu verschaffen , als er in seiner Wohnung hat. Daher haben Schuhansammlungen, Schuhschränke, Regale etc. in einem Treppenhaus nichts verloren. OLG München ( Az.: 34 Wx160/05 ) Gruß Ulla Si vis pacem, cole iustitiam |
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Mitglied seit 04.01.2007
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Hallo Sabst,
also ich finde es Quatsch wegen Schuhen vor der Haustür Ärger zu machen Sorry aber eine gute Nachbarschaft ist doch sooo wichtig, wenn sie gerade neu eingezogen sind und man direkt was zu meckern hat, wieso ?? Hat man denn nichts mehr zutun als sich immer an anderen Leuten zu stören ?? Ist doch nett das sie ein Regal aufgestellt haben. Und ohne jemanden zu verurteilen, es sind bestimmt keine Deutschen, die machen es nähmlich immer. Guck mal beim nächsten Urlaub in ein Hausflur und guck dich um. Wieso kümmert sich immer jemand und Sachen die ihn einfach gar nichts angehen. Aber wahrscheinlich ist es so, man meint ich wohne hier länger und ich hab was zusagen. Diese Familie möchte bestimmt keinen Ärger machen und hat sich bestimmt nix dabei gedacht. Christin |
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Mitglied seit 18.10.2006
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Hallo Ulla!
Danke genau so was brauchte ich! Vlg Sabine |
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Mitglied seit 18.10.2006
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Hallo Christin!
Du solltest den Text richtig lesen bevor Du antwortest! 1. Bin ich hier schon lange Mieter 2. Habe ich erwähnt das ich keinen Stress machen möchte Aber wenn ich auf den Dachboden gehe um meine Wäsche aufhängen und dabei über einen Haufen von Dreckschuhen falle, ärgert mich das schon. Hinzu kommen noch die Brandschutzverordnungen! Vlg Sabine |
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Mitglied seit 21.03.2004
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hi Christin,
wieso gehen sabst die Schuhe vor der Wohnungstür nichts an? Das Treppenhaus wir von allen benutzt und muß frei von Stolperfallen sein. Ist das Treppenhaus breit genug so das das Regal nicht stört? Behindert es im Notfall ? Kommt z.B. n Sanitäter mit Trage vorbei oder muß das Regal dann erst fortgeschaft werden? Wenn sowas nicht der Fall ist, hab ich auch nichts gegen Schuhregale im TRH (solange da keine Miefschuhe drinn gelagert werden) Ich find Deinen Satz : Wieso kümmert sich immer jemand und Sachen die ihn einfach gar nichts angehen. Aber wahrscheinlich ist es so, man meint ich wohne hier länger und ich hab was zusagen. ganz schön unverschämt. Gruß Ina |
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Mitglied seit 22.01.2007
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Hallo zusammen,
die Nachbarin meiner Schwiegermutter stellte immer ihren vollen Müllbeutel vor die Türe. Damit sie ihn beim rausgehen nicht vergißt.  Trotz wiederholtem Auffordern das zu unterlassen, allein schon wegen dem Gestank, geschah nichts. Dann stolperte meine seh-und gehbehinderte Schwiemu (74) mitsamt ihrer Gehhilfe über den Müll und stürzte schwer. Hüfte gebrochen, langer Krankenhausaufenthalt. Anschließend Reha. Das alles wäre mit ein wenig Einsicht und Rücksichtsnahme nicht nötig gewesen. 
Die Nachbarin stellt seitdem nichts mehr in den Flur. Sie hat die Folgen falsch eingeschätzt und ist nun schlauer. Aber erst mal musste was passieren... Liebe Grüße Beate |
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 Mitglied seit 04.10.2006
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Hallo,
ich verstehe das nicht. Warum stört dich der Schuhschrank vor der Haustür??? Ich habe vor meiner Wohnung auch 2 so kleine Kästchen mit Klappen angebracht. Ich meine die schmalen Dinger. Der Raum vor meiner Tür gehört ja wohl mir und nicht dem Mieter über mir. lg |
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Mitglied seit 20.02.2007
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Hallo
also wir hatten in unserer Mietwohnung auch ein kleines Regal draußen in der Ecke? allerdings haben wir ganz oben unter dem Dach gewohnt - außer uns ist da keiner hin! Mich hätte das bei dein unteren Mieter aber auch nicht gestört - solange ich noch mit meinen Einkäufen gut vorbeikomme......und die Kinder auch...... Denke wenn das Regal klein ist, und so gestellt ist das keiner darüber stolpert sollte das niemanden stören? und wenn der Fluchtweg von 1m irgentwas eingehalten wird - lieber ein Schuhregal als lauter einzelne Schuhe worüber man viel leichter stolpert..... Oder
Man muß doch nicht immer so sehr auf seine Rechte bestehen  .....
LG Dolly |
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Mitglied seit 14.07.2005
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Hallo Sabine,
aber wenn du keinen Stress machen willst, warum versuchst du dann nicht erst mal mit den Nachbarn zu reden oder ihnen zu schreiben (meinetwegen auch den Weg über den Vermieter), sondern suchst als erstes nach einem Gerichtsurteil? Nur mal so als Frage: Du willst nicht sofort mit Klagen drohen oder so? LG Seketa |
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Mitglied seit 08.10.2005
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@ anemone 76
Ich out mich erstmal, auch wir haben ein Regal vor unserer Tür. Wir wohnen ganz oben und unsere Nachbarin stört es nicht und sie darf es auch mitbenützen. Aber in den anderen Etagen gilt die Sicherheit. Worte unserer Hausverwaltung. Von dieser Seite aus ist es bis auf wiederruf geduldet. Aber der Raum vor unseren Mietwohnungen gehört immer der Hausgemeinschaft. Alles was nicht in m² in unsere Wohneinheit mit einbezogen ist. Sorry das seh ich halt so. LG Andrea |
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Mitglied seit 18.12.2004
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Hallo sabst, gern geschehen. Und lass dich nicht irritieren : es gehören keine privaten Möbel und Schuhe in Allgemeinhausflure und basta. Auch wenn sich manche Leute für ihr Fehlverhalten Ausreden suchen und dir Intoleranz anhängen wollen. Schließlich gibt es gewisse Gesetzte und Regelungen nicht von ungefähr. Gruß Ulla Si vis pacem, cole iustitiam |
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Mitglied seit 20.02.2007
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...und immer genügend Leute die sich wegen Nichtigkeiten aufregen und sofort auf Gesetz und Regel pochen.... ich sag nur \"MASCHENDRAHTZAUN\" .....das dann so Endet! LG Dolly |
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Mitglied seit 18.12.2004
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..und immer Leute , die Ärger machen , weil sie egoistisch und unverschämt sind und von anderen Toleranz verlangen 
Gruß Ulla Si vis pacem, cole iustitiam |
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Mitglied seit 22.01.2007
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@Dolly,
...wenn diese wie Du sagst, Nichtigkeit, nicht gewesen wäre, hätte es meiner Schwiemu sehr viel Leid und Schmerzen erspart. Liebe Grüße Beate |
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Mitglied seit 20.02.2007
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Liebe Beate das ist etwas anderes, ich habe ja schon geschrieben das es NICHT stören darf und die Fluchtwege offen sein müssen!!! Aber das man immer gleich so auf die Barikaten gehen muß und mit Klage droht ohne vorher zu spechen oder einfach mal ein Auge zudrückt - das finde ich nicht gut. Ich denke halt man sollte UNTERSCHEIDEN wo es angebracht ist ein Auge zuzudrücken und wo nicht, und dementsprechend handeln . Und nicht immer gleich mit Drohungen den Leuten das Leben schwer machen. Das mit Deiner Schwiemu ist ganz furchtbar und tut mir echt leid. LG Dolly |
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Mitglied seit 18.12.2004
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Hallo Dolly, von Miniregalen in Ecken , die keinen stören , war doch garnicht die Rede. Es scheint sich bei sabst um ein größeres Regal zu handeln , welches auf dem Boden steht . Und das gehört da eben nicht hin und bildet ggf. auch eine Unfallquelle. Gruß Ulla Si vis pacem, cole iustitiam |
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Mitglied seit 22.01.2007
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@Dolly,
danke für Dein Mitgefühl. Jetzt ist ja auch wieder alles gut. Sie hat sich mit der Nachbarin übrigens in Frieden ausgesprochen. Erst war sie auf 100 und wollte sie anzeigen. Aber die Beiden sind auch so klargekommen. LG Beate |
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Mitglied seit 20.02.2007
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um noch mal auf das Thema zu kommen,
erst mal versuchen so zu klären ob man das Regal mit den Schuhen so hinstellen kann das es niemanden stört und wenn das nicht geht - dann sollte man mit der Nachbarin sprechen, meistens räumen die Leutchen ja ihre Sachen dann weg. Wenn dem nicht so ist, kann man sich immer noch an den Vermieter wenden und dann muß er sich darum kümmern (nicht der Mieter? oder?) Gaaanz liebe und versöhnliche Grüße
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Mitglied seit 08.05.2006
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Hi,
vielleicht findest Du auch bei 123recht.net einen Eintrag, der Dir weiter hilft. LG Ute |
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Mitglied seit 18.12.2004
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@ Ute
sie hat schon eingültiges Urteil mit Aktenzeichen - das dürfte reichen. Gruß Ulla Si vis pacem, cole iustitiam |
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Mitglied seit 27.11.2004
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Hallo
Sabst hat mit keinem Wort gesagt dass sie mit Klage drohen will. Ich habe es so verstanden dass sie das Urteil sucht weil sie dann dass als Beispiel anfuehren koennte wenn sie die Nachbarin darauf anspricht und diesselbe sich vielleicht etwas quer stellt. Ist doch immer gut informiert zu sein, es haette ja auch sein koennen dass es erlaubt ist. Und in dem Falle haette ein Gespraech mit der Nachbarin nicht stattgefunden. Sabst haette sich dann mit den Matschschuhen im Flur anfreunden muessen. Wenigstens weiss sie nun was Sache ist. Gruesschen Tink |
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Mitglied seit 18.10.2006
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Hallo und guten Abend!
Erst mal vielen Danke für die zahlreiche Hilfe! Besonders liebe Grüße an Ulla! Und Tink Du hast 100% Recht so habe ich es gemeint. Um die Sache zum Abschluss zu bringen, der Mieter hatte heute Urlaub und ist mir über den Weg gelaufen. Wir haben uns so geeinigt das dies Regal in die Wohnung kommt und sie wirklich nur 1-2 paar Schuhe auf Ihrer Matte stehen haben, wenn sie mit dem Hund gassi gegangen sind. Dagegen habe ich auch absolut nichts einzuwenden. Aber die Links mit den Paragraphen haben mir bei der Erklärung der Sachlage sehr geholfen. Er wollte es mir nicht glauben, aber ich hatte zur Vorsicht einiges ausgedruckt. Und schon war es kein Problem mehr. In diesem Sinne eine gute Nacht! Vlg Sabine |
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Mitglied seit 18.12.2004
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Hallo Sabine, schön , dass es so gut gelaufen ist . Ebenfalls eine gute Nacht ! Gruß Ulla Si vis pacem, cole iustitiam |
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 Mitglied seit 29.09.2006
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Hey Sabine, hast Du nichts besseres zu tun, als Dein Hausfrauendasein mit Stänkereien \"à la typisch Deutscher Paragraphenreiter\" zu verbringen???? Kümmer Dich um Deinen Mann und Deine Kinder und nicht um Dinge im Hausflur!
Peinlich, für sowas auch noch einen Thread aufzumachen... weiß -blaue Grüße Cry (Nr. 1 des CdbS) |
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Mitglied seit 05.10.2003
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Hallo Sabine,
na prima, da hast du die Nachbarn ja gleich richtig eingeschätzt  , gut gemacht.
LG Petra |
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Mitglied seit 18.12.2004
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Hallo Cry, das ist ja wohl absoluter Unsinn , was du da von dir gibst . Suchst du einen Prellbock ? Gruß Ulla Si vis pacem, cole iustitiam |
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Mitglied seit 27.11.2004
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oeem Crynman
Und Du hast auch nichts besseres zu tun als nun hier ueber diesen Thread zu staenkern und dann auch noch zu unterstellen dass Sabine sich NICHT um Ihren Mann und Kinder kuemmert?  Oder wie soll ich das bitte verstehen?
Hier holen sich doch viele Rat oder muessen wir jetzt ist mit Dir Checken was oder was wir nicht fragen duerfen? Wenn Du den ganzen Thread richtig gelesen haettest, dann wuesstest Du dass es nichts mit Paragraphenreiterei zu tun hat. Deine Posting finde ich ne Frechheit. Tink |
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Mitglied seit 29.09.2006
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Hallo Ulla, ich find es ist absoluter Unsinn, was Du da schreibst. Du beglückwünscht auch noch solches Stänkertum.
weiß -blaue Grüße Cry (Nr. 1 des CdbS) |
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Mitglied seit 18.12.2004
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Das ist kein Stänkertum , Cry. Stänkertum ist unbegründet - so in der Art wie das , was du eben gemacht hast
Gruß Ulla Si vis pacem, cole iustitiam |
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Mitglied seit 29.09.2006
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Tinky, ich hab auch 2 Kinder und einen Hund. Und wenn meine Kinder mit ihren Freunden bei Regen mit dem Hund draussen waren, lassen sie alle ihre Schuhe auf der Fußmatte vor der Wohnung stehen, einschließlich Rollerblades, Roller..und was Kinder eben so bei sich haben. Sieht manchmal aus, wie auf dem Schlachtfeld. So ist Leben!
Aber daraus nun einen Paragraphen zu generieren...ist ja wohl nur oberpeinlich! Was ausserhalb meiner Wohnungstür von meinen Nachbarn abgestellt wird, wäre mir nur wirklich wichtig, wenn ich nichts anderes zu tun hätte... oder ich wäre Lehrer von Beruf, dann hätt ich natürlich auch in meiner Freizeit recht...und würde den Nachbarn die im CK herausgesuchten Paragraphen vor die Nase halten...so etwas brauchen wir in Deutschland! Bravo! weiß -blaue Grüße Cry (Nr. 1 des CdbS) |
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Mitglied seit 10.04.2006
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Hallo Cry,
da Sabine berufstätig ist finde ich deinen Kommentar daneben. Und hat man als Hausfrau--bei dir klingt das sehr abwertend---keine Rechte? katir |
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Mitglied seit 29.09.2006
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Hallo Katir,
da bin ich aber froh, daß Du an meinen Kommentaren nur einen \"Formfehler\" gefunden hast... 
Bin selber nebenbei Hausmann, Katir... weiß -blaue Grüße Cry (Nr. 1 des CdbS) |
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Mitglied seit 18.10.2006
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Lach gröhl wie kommst Du darauf das ich Hausfrau und Mutter bin! Tja so kann man sich täuschen wenn man selbst im Hausfrauenforum sein Unwesen treibt! Selbst wohl nicht besseres zu tun *
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Mitglied seit 18.10.2006
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Last Euch von Crynman nicht ärgern!
Er legt es mit seinen unqualifizierten Äußerungen doch genau darauf an. Jetzt verabschiede ich mich wirklch für HEUTE! 
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Mitglied seit 10.04.2006
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Hallo Cry,
Schuhe und auch anderer Kram gehören definitiv nicht vor die Wohnungstür in einem Miethaus. Ich reagiere da auf sehr allergisch drauf. Da es mir --ähnlich wie glauberjenny---ergangen ist.Meine Tante hat sich einen Oberschenkelhalsbruch zugezogen als sie über Rollerblades vor der Türe ihrer Nachbarin gestolpert ist. Die sehr schmerzhaften Folgen habe ich über drei Monaten mitangesehen.Während ich die Tante versorgt habe. Meine drei Kinder und ihre vielen Freunde hätte nie etwas vor unsere Türe abgelegt das anderen zum Verhängnis werden konnte..Und wir wohnen nicht zur Miete. katir |
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Mitglied seit 18.10.2006
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Hausmann na so was
na dann ist er doch hier richtig  Schluss jetzt!
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Mitglied seit 29.09.2006
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Hallo sabst,
dies ist ja zum Glück kein Hausfrauenforum. Sonst wäre ich ja nicht hier. Es ist ein Kochforum. weiß -blaue Grüße Cry (Nr. 1 des CdbS) |
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Mitglied seit 18.10.2006
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Wer Spitzen austeilt muss auch welche einstecken können! Du HELD
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Mitglied seit 29.09.2006
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Hab kein Problem damit (Du Heldin)
weiß -blaue Grüße Cry (Nr. 1 des CdbS) |
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Mitglied seit 08.03.2002
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hallo,
Schuhe, sowie Schuhschränke u.ä. dürfen NICHT im Treppenhaus stehen! Das Treppenhaus gehört nicht zur gemieteten Wohnung und darf als solches nicht zweckentfremdet werden. Außerdem müssen Fluchtwege etc. freigehalten werden. Versuche, mit den Nachbarn zu reden, wenn das nicht hilft (wie in unserem Fall), wende dich umgehend an den Vermieter. Der muß dafür sorgen, dass der Schrank wegkommt. In unserem Fall standen immer 3-9 Paar Schuhe vor der Wohnungstür. Kreuz und quer verstreut. So wie man kam, ließ man die Schuhe stehen. Schrecklich. Auch der Duft..... Es sah aus wie bei Hempels unterm Sofa, wie man so schön sagt. Der Vermieter hats verboten, seitdem stehen keine Schuhe mehr vor der Tür und es herrscht Ruhe. Leider konnte man nicht mit der Nachbarin reden, sie war total uneinsichtig und verstand unseren Standpunkt nicht, dass uns das stört. Folglich haben wir uns beschwert. Ich wette, dass sich unsere Nachbarin täglich ärgert, dass sie die Schuhe mit reinnehmen muß, aber das kann uns ja egal sein. Andere Leute haben ihre Schuhe auch in der Wohnung stehen und nicht davor. Grüße von Karin |
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Mitglied seit 14.03.2007
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Hallo,
eigentlich ist ja schon alles gesagt. (Sofern es die Frage betrifft.) Auch ich weiß, daß Schuhe, Schuhschränke, Kinderwagen, Fahrräder etc. nichts im Hausflur zu suchen haben, weil der Hausflur ein Fluchtweg ist. In dem Mietshaus in dem ich mal gewohnt habe, hat die Hausverwaltung regelmäßig darauf hingewiesen, diese Dinge zu entfernen, damit niemand im Notfall sich was tut und die Fluchtwege frei sind. Die Hausverwaltung hat sogar darauf bestanden, daß die Fußabtreter im Hausflur entfernt werden, wegen der Rutschgefahr im Notfall. Daran haben sich aber nur wenige Mieter gehalten. Fluchtwege sind nun einmal freizuhalten. Da ist eine Tatsache. Und wer denkt, das geht keinen was an, wenn andere Mieter im Haus die Fluchtwege verbarrikadieren und jeder soll sich um seinen eigenen Kram kümmern, dem wünsche ich, daß er im Notfall immer einen freien Fluchtweg hat. (oder im ersten Stock wohnt)
Gruß Kathrin |
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