Henglein
Rama Cremefine
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Hartz 4: Kommunionsgeschenke sollen angerechnet werden?!
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  Mitglied seit 31.08.2004 
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Gerade habe ich einen Artikel darüber gelesen, dass Kinder ihre Kommunions- oder Konfirmationsgeschenke nicht in jedem Fall behalten dürfen, wenn die Familie von Hartz 4 lebt. Insbesondere Barbeträge und nicht zweckgebundene Gutscheine oder Überweisungen könnten von der Agentur für Arbeit ggf. auf die Hartz 4 Bezüge angerechnet werden. Zitat: \"Die Beraterin im Münchner Arbeitslosen-Zentrum MALZ, Irmgard Ernst, rät Betroffenen deshalb, Geldgeschenke zweckgebunden zu deklarieren. So sollte auf der Überweisung ein Anlass stehen, zum Beispiel Konfirmation oder Kommunion, und der Name des Kindes. Außerdem solle der Verwendungszweck darauf vermerkt werden, wie etwa Computer, Sprachkurs oder Führerschein. Heikel könnten allerdings Sachgeschenke wie wertvolle Gold- oder Diamantketten sein. Der Schmuck könnte als Vermögen angerechnet werden. Eventuell müsste er sogar verkauft werden.\" Da es bislang keine eindeutige Rechtsprechung zu diesem Thema gibt, sollten sich alle Betroffenen entsprechend darauf einrichten. beeatrize |
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Mitglied seit 06.07.2006
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Und wer kontrolliert das? Also ich denke nicht das die vom Amt auch eingeladen werden zur Feier, oder?
 
Das Thema hatten wir ja neulich schon mal und da war so ziemlich einstimmig die Meinung das man bestimmt nicht zum Amt rennt und aufzählt was die lieben Kleinen so alles bekommen haben.
Bin mal gespannt was jetzt dazu geäußert wird. simi39 
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 Mitglied seit 21.11.2002
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Hallo simi39,
das Arbeitsamt bzw. die Insitituion, die für Hartz 4-Empfänger zuständig ist kann von den Banken Einblick in Konten verlangen (das Finanzamt darf das ebenfalls). Dazu wurde vor einiger Zeit das entsprechende Gesetz erlassen, leider hat das kaum jemand wahrgenommen bzw. ist sich der Konsequenzen bewußt. Grüße Evlys |
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Mitglied seit 06.07.2006
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@evlys
Das ist mir durchaus bekannt und sicher nicht nur mir aber wer Konfirmations/Kommunions-Geldgeschenke auf Konto überweist oder überweisen lässt ist selbst schuld. Die Meisten geben Bargeld im Umschlag und ich glaube nicht das danach einer der Gäste oder die Eltern oder der Beschenkte dann zum Amt rennt und denen mitteilt wieviel er bekommen hat oder das jemand vom Amt daneben steht und das Geld nachzählt. So habe ich das gemeint. simi39
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Mitglied seit 21.11.2002
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Klar ist in solchen Fällen Bargeld die beste Lösung.
Aber z. Bsp. weit entfernt wohnenden Verwandten, die nicht direkt an der Feier teilnehmen überweisen dann eben das Geld, ohne sich über o.g. Sachverhalt Gedanken zu machen. Darum lieber vorher eine Lösung finden, damit der Beschenkte auch wirklich Nutzen aus der Geldzuwendung hat. Grüße Evlys |
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Mitglied seit 29.10.2005
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Guten Morgen,
wahrscheinlich ists am Thema vorbei, aber ich frage mich ernsthaft: Kinder haben sich ihre Eltern nicht ausgesucht!Warum müssen sie für ihre Eltern geradestehen? So eine Gerneration \"Erben\" wirds wohl nicht wieder geben!Ich meine die, wo es die Eltern zu einem kleinen Häuschen etc. geschafft haben. Entweder toatal arm, oder total reich! Es sollte verboten werden, das (minderjährige) Kinder mit ihren Geldgeschenken für die Eltern gerade stehen müssen.Ich möchte mal das Geschrei von einem Politikerkind etc. hören, wenn man ihm die Geschenke abnimmt! Das wird mit Sicherheit bei Kindern Traumata auslösen! LG Sabine |
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Mitglied seit 31.08.2004
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@simi39
Dass du da nicht \'hinrennst\', glaub ich dir sofort. 
Trotzdem ist es meines Wissens so, dass Hartz 4 Empfänger etwas wie eine Auskunftspflicht haben. Ich fände es in Zusammenhang damit, dass bei Verschweigen von Einkünften das monatliche Geld gekürzt werden kann, einfach geschickter, die Geschenke entsprechend zu deklarieren und offiziell anzugeben. Aber es steht ja jedem frei, zu glauben, die auf dem Amt wären zu blöde und würden nicht nachforschen, wenn es einen kleinen Verdacht gibt... 
beeatrize |
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Mitglied seit 31.08.2004
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Hallo Sabine,
was du schreibst, war auch mein Gedanke. Ich bin von dieser Sache gar nicht persönlich betroffen, bekomme weder Hartz 4, noch habe Kinder zu konfirmieren. Aber ich finde auch, dass es ein Skandal ist, den Kindern die Geschenke wegzunehmen, die sie für ihr Bekenntnis zu einer christlichen Religion bekommen haben, um damit den Familienunterhalt zu finanzieren. Man fragt sich wirklich, wer sich sowas abartiges ausdenkt. Gruß, beeatrize |
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Mitglied seit 06.07.2006
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@beeatrize
Soviel ich weiß haben Hartz 4 Empfänger nur dann Auskunftspflicht wenn sie gefragt werden. Wie das genau abläuft weiß ich auch nicht. Und warum greifst Du mich persönlich an, Du kennst mich doch gar nicht. Ich respektiere deine Meinung dann respektiere du doch auch meine. Es gibt genug Hartz4 Empfänger die betrügen oder wie du schreibst, Einkünfte nicht angeben, und dann ist es auch gerechtfertigt da nachzuforschen. Aber ich denke Konfirmations/Kommunionsgeld sollte unangetastet bleiben und ich bezweifle nun mal das Hartz4´ler sowas angeben oder das sie freiwillig das mitteilen sollten. Kinder haben doch einen Freibetrag für ihr Sparbuch oder nicht. Ich weiß allerdings nicht wie hoch der ist. Wenn die Gebenden das auf das normale Konto der Eltern überweisen dann weiß ich auch nicht mehr. Und was den Verdacht betrifft den du meinst- kann nur aufkommen wenn einer zum Amt rennt und denen mitteilt, dass das Kind zur Kon./Kom. Geld geschenkt bekommen hat, nicht wahr. simi39
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Mitglied seit 25.10.2006
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Hallo, außerdem ist es einfach nicht wahr. Es gibt einen neuen Erlass, indem audrücklich auch Geldgeschenke zur Konfirmation/Kommunion nicht anrechnungspflichtig sind. Es gibt eine Höchstgrenze, aber wer kontrolliert das? Außerdem gibt es grundsätzlich Freibeträge. Und wer HarzIV -Empfänger ist, überschreitet in den seltensten Fällen diese Freibeträge. Also, alles wieder nur Meinungsmache! Liebe Grüße
* Lotte *  |
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Mitglied seit 31.08.2004
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@ simi
Ich weiß eigentlich nicht, warum du dich angegriffen fühlst...? beeatrize |
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Mitglied seit 14.06.2005
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Hallo!!!!
Wenn dieses wirklich Gesetz sein sollte oder vielleicht werden soll, dann kann ich nur \"Amen\" dazu sagen!!! Damit würden viele Menschen zum Lügen und Betrügen herangezogen. 
Bin keine HartzIV Empfängerin, könnte mir aber gut vorstellen, dass da niemand bei der Wahrheit bleibt. Oder müsste dann ein Beleg ausgestellt werden, worauf genau der zu verschenkende Geldbetrag steht, welcher von den Kindern, oder von den Eltern schriftlich bestätigt werden muss.
Hoffentlich werden dafür keine Spitzel eingestellt!!!!!!!
 Nr.01 im Club der Teenager Spätlesen 50+ 
Nr. 73 im Club der bleibenden User |
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Mitglied seit 13.03.2007
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Wo kein Kläger da kein Richter, also was regt ihr euch so auf...
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Mitglied seit 25.10.2006
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nochmals: ES IST NICHT WAHR! Es steht zwar im Gesetz, es gibt aber inzischen einen Erlass, der audrücklich Geldgeschenke zur Kommunion/Konfirmation ausnimmt!!!!
Liebe Grüße
* Lotte * |
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Mitglied seit 13.03.2007
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Wer ist denn soo blöd und rennt zur ARGE hin \"Heyy mein Kind hat am We 700euro Komunionsgeld bekommen, wollte sie nur davon in Kenntniss setzen\"
Wenn ich welche hätte oder ähnliches ich würde es nicht machen.... |
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Mitglied seit 31.08.2004
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spiegel-online ist eine zuverlässige und aktuelle quelle. ich wollte hier lediglich eine info plazieren - warum sich die eine oder der andere dermaßen echauffieren und nicht ohne kraftausdrücke auskommen, kann ich nicht wirklich nachvollziehen. es besteht doch überhaupt kein grund, sich so sinnlos aufzuregen... beeatrize |
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Mitglied seit 22.02.2005
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Sicherlich gibt es einen Grund sich aufzuregen. Da Du nämlich nur einen Teil des Artikels postest und den erklärenden Teil verschweigst.
Ansonsten hättest Du auch das geschrieben: \"Nach früheren Angaben der Bundesagentur für Arbeit (BA) werden Geldgeschenke an Kinder zur Kommunion, Konfirmation oder zur Jugendweihe nicht zwangsläufig auf das Arbeits- oder Sozialgeld der Familie angerechnet. Wenn die Geschenke nicht unangemessen hoch seien, dürften sie nicht zu einer Kürzung der Leistung führen, hatte die BA im März mitgeteilt. Eine Anrechnung auf den ALG-II-Anspruch der Eltern sei sogar gänzlich unzulässig\" Der Gesetzgeber will nämlich mitnichten die Geschenke einkassieren sondern eher den Missbrauch von privaten Unterhaltszahlungen an Hertz 4 Empfängern, unter den Tarnmantel von Geldgeschenken entgegen treten. Und ich denke das ist durchaus legitim. LG Handlexikon |
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Mitglied seit 25.10.2006
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.... sag ich ja.... Liebe Grüße
* Lotte * |
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Mitglied seit 31.08.2004
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@handlexikon
ich habe nichts anderes geschrieben: \"...dass Kinder ihre Kommunions- oder Konfirmationsgeschenke nicht in jedem Fall behalten dürfen, wenn die Familie von Hartz 4 lebt.\" wer lesen kann...
beeatrize |
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Mitglied seit 22.02.2005
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naja wenn Du meinst.
LG Handlexikon |
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 Mitglied seit 29.05.2005
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Ich finde das völlig korrekt, wenn Einnahmen , und nichts anderes sind Geldgeschenke, den Bezügen, die der Allgemeinheit zur Last fallen, angerechnet werden.
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Mitglied seit 25.10.2006
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Hallo, Kontrabass,
ich weiß nicht, wie oft ich es wiederholen muss: Geldgeschenke werden nicht angerechnet! Da ist es vollkommen egal, wie man sich persönlich dazu stellt. Liebe Grüße
* Lotte * |
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Mitglied seit 13.03.2007
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@ Kontrabass dann gönnichdir das du auch malin die situation eines Hartz4 Leistungsempfänger beräts, mit so einer einstellung...
Die Mutter Teresa der Lebensbschnittlichspartnerschaftlichebeziehungsarbeit |
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Mitglied seit 29.05.2005
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Ich hätte meine Geldgeschenke, die ich zur Konfirmation bekommen hätte, auch nicht behalten dürfen. Lediglich ein Betrag von 100 DM wäre mein gewesen. Den Rest hätten meine Eltern für die Ausrichtung der Feier eingesackt.
Deshalb bestand für mich auch kein Anreiz, mich konfirmieren zu lassen. Meine Eltern fanden das zwar blamabel, wegen der Verwandschaft und so, aber mich hat das schon mit 13 völlig kalt gelassen. Meine Mutter hat dadurch ne Menge Arbeit und Stress gespart. Mann, bin ich sozial! 
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Mitglied seit 29.05.2005
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Liebe Landgräfin, liebe Harz 4 Empfänger!
Euch geht es verhältnismäßig viel zu gut. Ich bin ein Kind einer kinderreichen Arbeiterfamilie. Ich mußte auf vieles verzichten und im Haushalt ordentlich mithelfen. Geschadet hat es mir nicht. |
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Mitglied seit 29.05.2005
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Lebensbschnittlichspartnerschaftlichebeziehungsarbeit
Was ist das? |
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Mitglied seit 25.10.2006
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... und Kontrabass... was hat das jetzt mit dem Thema zu tun, dass schon hinreichend richtig gestellt wurde? Meiner Meinung nach möchtest Du nur provozieren, das ist alles! Liebe Grüße
* Lotte * |
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Mitglied seit 29.05.2005
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Ich wünsche jedem Harz IV Empfänger, daß er meinen 12 - 14 Stunden Job macht. Und nachts noch davon träumt.
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Mitglied seit 13.03.2007
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ein satz ist das was sonst....
Die Mutter Teresa der Lebensabschnittlichspartnerschaftlichebeziehungsarbeit |
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Mitglied seit 29.05.2005
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Ich möchte nicht provozieren, aber ich fühle mich von dem Thema provoziert.
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Mitglied seit 13.03.2007
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Du beleidigtst grade alle Hartz4 Empfänger, oder meinst du sie haben sich die Situation ausgesucht, jeder ist so wie er ist...
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Mitglied seit 25.10.2006
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Langräfin, lass es ... steig bitte nicht darauf ein, BITTE!! Liebe Grüße
* Lotte * |
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Mitglied seit 13.03.2007
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Ok lotte ist mir eh zu.......
Die Mutter Teresa der Lebensabschnittlichspartnerschaftlichebeziehungsarbeit |
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Mitglied seit 29.05.2005
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Ich beleidige niemanden. Was ich abstrus finde, ist Kinder mit Geld dafür zu belohnen, daß sie sich zum christlichen Glauben bekennen. Wenn sie das aus freien Stücken und aus Überzeugung tun, wozu dann das ganz aufgebauschte Getue? Und das gilt nicht nur für Harz IV Empfänger sondern für alle.
Meistens geht ja doch niemand regelmäßig in die Kirche, nur die Kinder die zeitlang, wo sie es für die Firmung müssen. Und fragt doch mal Eure Kinderlein, warum sie den Zirkus in Kauf nehmen. Ich kann mich noch dunkel an die Konfirmation meines ältesten Bruders erinnern. Der Pastor, ein Typ der von allen mehr gehaßt als geliebt wurde, weil er es vorzog, die Wahrheit zu sagen, schiß die gesamte versammelte Gemeinde an, daß sie jetzt ja alle hier seien, aber ansonsten sich nie in der Kirche blicken lassen. Und so ist es doch. Religiöse Menschen werden sich bestimmt einen Teufel um Konfirmationsgeschenke scheren, sie glauben an Gott und gehen gerne in die Kirche, und nicht nur, weil es sich ja an diesem Tag so gehört. |
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Mitglied seit 01.11.2005
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Hallo Konny,
dass Du dann nicht konfirmiert wurdest, war sicherlich auch im Sinne der Kirche. Egal wie man nun zum Glauben steht, sicherlich sollte der Anlass für Konfirmation, Kommunion oder Firmung nicht die Menge der Geschenke sein, die man dann behalten darf. So gesehen war das auch richtig. Und ansonsten sollte die Diskussion an diesem Punkt wohl stoppen. Zumindest zum Ausgangsposting fehlt jeglicher Bezug, da dieser ja durch Halbinterpretation falsch war und eigentlich nur, wie man sieht, zur Meinungsmache dient. Grüße Sarah |
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Mitglied seit 07.04.2002
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Kontrabass, dann wünsche ich Dir mal, großzügig wie ich bin, das Leben eines Hartz IV-Empfängers, der nämlich nachts von gar nichts träumt, weil er oft genug sowieso nicht schlafen kann. So Begriffe wie Angst und Sorge scheinen für Dich Fremdworte zu sein, und Zukunftsangst - das ist was, was Dein Vorstellungsvermögen völlig übersteigt.
Auf Wunsch kann ich Dir die Realität da mal näher aufzählen. Wenn Du das mal ne Zeitlang hinter Dir hast, wirst Du mit Begeisterung Deinen Job sogar für das halbe Einkommen noch machen, sei Dir da sicher. Kyri |
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Mitglied seit 13.03.2007
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Ganz meine Meinung KYRI....
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Mitglied seit 29.05.2005
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Ach Kyri, Du hast ja keine Ahnung und Du kennst weder mich noch meine Lebensgeschichte.
Nur mal so als kleine Info: Ich habe wahrscheinlich in meinem kurzen,knapp 49 Jahre dauernden Leben viel mehr durchmachen müssen, als viele andere zusammen. Aber gerade das hat mich abgehärtet. Ich war nie auf Rosen gebettet aber Jammern war nicht die Methode, die mich aus der einen oder anderen Misere herausgebracht hätte. Ich mußte und muß mich immer noch durchbeißen. Ich bekam und bekomme das, was mir zusteht. Und es lag und liegt mir immer noch fern, mich auf Kosten anderer zu bereichern. Ich wünsche niemandem , arbeitslos zu sein. Ich weiß aber auch, daß meistens diejenigen am lautesten jammern, die am wenigsten Grund dazu haben. |
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Mitglied seit 07.04.2002
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Kontrabass, vielleicht überlegst Du mal, dass Du andere genausowenig kennst, viellelicht auch, dass es hier ne ganze Menge Leute gibt, die genauso viel oder sogar noch mehr durchgemacht haben. Vorschlag, steig von Deinem Hohen Ross, verkauf es und reduzier Deine Arbeitszeit.
Wenn Du bekämst, was Dir zusteht, mal bezogen auf dein VErhalten anderen Menschen hier gegebenüber .... das kriegst Du nämlich leider nicht. |
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Mitglied seit 01.11.2005
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Hallo Konny,
doch Du beleidigst, sogar sehr. Ich habe einen Bekannten, der eine Weile von Hartz4 leben musste, garantiert nicht wollte. Und er hat wirklich arge Probleme gehabt, einiger Maßen satt durch den Monat zu kommen. Und Ausgehen war da garanitiert kein Faktor, den man hätte sparen können. Deine Thesen sind eine Unverschämtheit für alle, die meist, nicht immer, unverschuldet in diese Lage gerieten. Mir fällt gerade ein Weiser Spruch ein \"Urteile niemals über jemanden, in dessen Schuhen Du nicht wandeln musstest\" Geschenke sind üblich. Und ich finde Geldgeschenke, für eine sinnvolle größere Anschaffung besser, als lauter Sammeltassen oder Spiele, die doppelt und dreifach kommen. Du schenkst doch auch was, wenn Du zu einem Geburtstag oder Hochzeit eingeladen bist, oder? Und genauso machen es die Gäste bei Kommunion, Konfirmation oder Firmung. Grüße Sarah |
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Mitglied seit 29.05.2005
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Ich schenke niemals Geld. Da finde ich Sammeltassen viel effektiver. Da hat das Kind auch später noch was davon. Geld wird in dem Alter eh nur für Mumpitz ausgegeben.
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Mitglied seit 09.07.2002
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Ich bewundere die Geduld, Ausdauer, Mühe, wie auch immer, die manche immer und immer wieder investieren
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LG Awlona 
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Mitglied seit 01.11.2005
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Konny sorry,
aber irgendwie willst du wohl verarschen? das kann wohl kaum Dein Ernst sein. Sammeltassen bleiben normalerweise bei den Eltern, wenn das Kind mal auszieht, weil man absolut nix damit anfangen kann und die Potthässlich sind. Aber auf diesem Niveau KANN ich nicht disskutieren Grüße |
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Mitglied seit 13.03.2007
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Stimmt ne Sammeltasse kann man bei EBAY zu Geld machen.....
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Mitglied seit 07.04.2002
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Stimmt, dann hat es schon was für den nächsten Polterabend. Echt, Kontrabass, bei Dir bin ich mir langsam sicher, dass die meisten Deiner Äußerungen nur zur Provokation dienen. Kannst Du Dir nicht mal ne andere Spielwiese zum Abreagieren Deines 14-Stunden-Tages suchen?
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Mitglied seit 29.05.2005
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Mit Sammeltassen meine ich nicht die verschnörkelten alten Dinger, die mal bei meiner Oma rumstanden. Obwohl die heute sicher sehr wertvoll sind.
Aber ein Grundstock eines schönen Service von Villeroy und Boch z.Bleistsift, ist etwas, worauf man aufbauen kann. |
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Mitglied seit 29.05.2005
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Kyri, bei Dir bin ich mir nicht sicher, wozu Deine Äußerungen gut sein sollen. Aber bemerkenswert ist schon, je mehr ich schreibe, um so mehr hängst Du Dich mit rein.
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Mitglied seit 13.03.2007
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KYRI lass es, bringt doch bei deiser Person doch eh nix....ich schreib dir mal nee KM
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Mitglied seit 29.05.2005
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Landgräfin, vergiß nicht, Kyri Deine letzte KM an mich zu senden.
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Mitglied seit 28.03.2007
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Achherrjeh.... Massenware!
 Sowas hat doch keinen Wert.
Nein, im Ernst, meine Mutter hat ja damals sich ein Kaffee- und Essservice von Hutschenreuther mühsamst vom Essensgeld abgespart. Bei meiner Einsegnung mit 14 kam es zum ersten Mal zum Einsatz. In Gedenken an meine Mutter würde ich es ja gerne in Ehren halten, aber ich mags nicht. Es ist mit dem Goldrand leider nicht spülmaschinenfest. Vor geraumer Zeit war ich mal in einem Auktionshaus um mich mal zu erkundigen, was es denn wohl wert wäre...ernüchternde Auskunft: da Massenware höchstens ein bis zwei Euro pro Teil. Also bevor da jetzt einer nen günstiges Schnäppchen mit macht, setze ich es lieber beim nächsten Polterabend mit ein. Oder es bleibt in der Glasvitrine und ich spüle es halt einmal im Jahr notgedrungen ab. Dann sollte man lieber mein heissgeliebtes Kurland von KPM sammeln. Das gibts leider nie als Schnäppchen bei ebay. Im Gegenteil...mit Porto kostet es noch mehr als wenn ich hier direkt im Laden von KPM einkaufe. Also das nächste Mal, wenn ich jemals wieder so viel Geld übrig haben sollte... |
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Mitglied seit 07.04.2002
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Genau, und da kann der- oder diejenige auch wunderbar viel mit anfangen, wenn er oder sie dann 10 Jahre später einen eigenen Haushalt gründet und leider, leider Villeroy und Boch ausgerechnet diese Serie nicht mehr weiterpflegt. Solche Sachen aus dem \"Aussteuerbereich\" waren vielleicht früher mal sinnvoll, (ich z. B. hatte ein komplettes Silber, das ich nur leider nicht leiden mochte), heute aber ist das ein ziemlicher Quatsch bzw. gehört es in die Reihe der Luxusgeschenke für Leute, die sonst alles haben.
Übrigens, um mal zu dem oben angesprochenen Personenkreis den Bogen zu schlagen, was meinst Du, was dann mit dem \"Grundstock\" passieren soll? Platz in der Wohnung kosten z. B., rumstehen, und wenn man es dann in zehn Jahren braucht, kann sich der Betroffene eh die Ergänzung nicht leisten, weil das ja nicht grad ne Billigmarke ist. Dem wär dann mit einem Anfängerpaket von Ikea viel mehr geholfen. |
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Mitglied seit 14.05.2001
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Bitte nutzt doch die KM Funktion um euch weiter auszutauschen.
Die Eingangsfrage wurde ja mittlerweile beantwortet und es gibt sicher eine Menge Hartz 4 Empfänger die für die Informationen hier dankbar sind und man sollte sie auch finden können. Von daher - KM - bitte! Danke! Grüße Rince |
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Mitglied seit 07.04.2002
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Kontrabass, vermutlich sind meine Äußerungen an Dich nur Ausdruck einer Illusion. Ich glaub, ich sollte Dich endlich auf die Ignore-Liste setzen, denn das ist wohl der einzig angemessene Ort für Dich. Habe halt immer noch gehofft, dass ein leidlich intelligenter Mensch mal weiterdenkt, naja...
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Mitglied seit 13.03.2007
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Klar Rince kein Problem...mach ich im übrigne grade eh...grins
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Mitglied seit 21.03.2005
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DIE Probleme möchte ich haben............
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