Jahrgang 2008 an der Mosel

Hallo!

Letzte Woche war ich ein paar Tage an der Mosel. Nach eigener Anschauung und nach Aussagen der Winzer war noch alles im grünen Bereich. Die Trauben waren gesund, die Menge ok.
Aber die Beeren sind schon recht dick und die Schalen dünnen. Was sie am wenigsten in den nächsten 2 bis 3 Wochen bis zu Lese brauchen, so übereinstimmend die Meinung der Winzer, ist Regen. Und den gibt es seit heute reichlich! Und die Vorhersage für die nächste Woche sieht ziemlich düster aus.

Bleibt die Vermutung, ein schwieriger Jahrgang an der Mosel steht vor der Tür. Wie gut, dass der Kofferraum bei der Heimfahrt voller war als geplant !

Gruß Pasta

...meine Eeinschätzung ist auch nicht wirklich anders...derzeit alles frei nach dem Motto "Sauer macht lustig"
Wahnsinnig hohe Säure, mäßige Mostgewichte...den Marigaux wirds freuen???....wohl dem, der noch gesunde Trauben hat und die Reifephase noch voll mitnehmen kann. Wer jetzt schon den Pilz hat wird ganz viel Spaß bekommen...
Vor dem 18.10. wirds wohl nicht wirklich was werden mit der Rieslingernte...sofern alles gut geht...

Gruß von der Mosel

Hier siehts auch nicht groß anders aus :-/ Die flachen Ecken faulen schon langsam, die Säure ist noch deutlich zu hoch (14 hats vielerorts), und die Ochsen - naja. Und leider sagt das Wetterfax auch keine Besserung voraus. Wird also mal wieder ein Jahrtausendjahrgang...

Gruß,
Stephan

Wird also mal wieder ein Jahrtausendjahrgang...

Aber im Gegensatz zum letzten Jahrtausend-Jahrgang, also dem 2007er, diesmal noch zusätzlich mit einer "Super-knackigen-Säure"!

Die Wasserstandsmeldungen aus der Pfalz sind auch nicht gerade die rosigsten (eher noch schlechter als die moselanischen ). Was mich aber irgendwie sogar ein wenig beruhigt, denn noch so ein Jahr wie 2007, aus dem ich mir massenhaft Weine gekauft habe, kann ich (und meine Kellerkapazität) nicht verkraften . Mir reichen dann aus 2008 ein paar Kisten Schorlewein und das ein oder andere Kabinettsche, in der Hoffnung, dass 2009 der beste Jahrgang seit Beginn der Aufzeichnungen werden wird (gut unterrichtete Wetterfeen haben mir da schon Hoffnung gemacht )!

Kauf ich halt noch ein paar Fläschlein 2007er - beruhigt mein Gewissen (und Frau M.), wenn es weiß, dass 2008 "besser" wird !

Grüße
Monti

Wir ham gestern den Gewürztraminer gelesen - mehr essigfaule rausgeschnitten als gesunde geerntet und die Oechsle sind auch nicht grad top...deprimierend.
Dem Riesling gehts zum Glück NOCH gut, der ist nicht so empfindlich, aber heut regnets schon den ganzen Tag, das braucht hier kein mensch, erst recht kein Winzer
*dieHoffnungstirbtzuletzt?*Cantate

...viele Fäulnisprobleme sind aber auch hausgemacht...man wurde an der Mosel schon fast bemitleidet weil man mitte und Ende Auguts noch mal spritzen war...man könnte dann wegen den Wartezeiten schließlcih nicht anfang Oktober den Riesling ernten...alle haben schon wieder die Jahrhundertweinhysterie gehabt....
ich hab die Erntehelfer im Familenkreis erst für ende oktober gebucht...mal sehn obs passt....

Hast Du halbiert, Arnd?

Weil beim Riesling, der belassen wurde, muss es bei uns nächste Woche wohl los gehen. Die halbierten können noch, das stimmt.

Gruß,
Stephan

nö...hab ich nicht...aber dafür hab ich viele alte Reben in schiefrigen terassenanlagen...da werden die Trauben nicht so dick...und mit rechtzeitiger Laubarbeit kann man seine Trauben extrem gesund halten... Ich hab gestern beim Rundgang ganze 2 Trauben mit jeweils einer Essigfäule gefunden....und drinnen war ein Sauerwurm... Botritis ist noch nicht wirklcih erwähnenswert...in den Roten ist die Botrytis absolut bei nulll...niente...nichts...
und beim Riesling leigen wir noch nichtmal im promillebereich der befallenen Trauben...
also alles ganz entspannt... ganz im gegensatz zur übernächsten Parzelle..

Und ich bin auch froh, so viele 2007er gebunkert zu haben. Jetzt muss ich es nur noch schaffen, die Finger davon zu lassen

Und mit 2008 halte ich es dann eben wie 2006 und schaue nach den Österreichern - Pasti: was spricht man denn nebenan so über den Jahrgang?

Viele Grüße
Markus

Na, dann habe ich ja bei meiner "Hamstertour" auch alles richtig gemacht . Und die Finger kann ich natürlich nicht davon lassen, denn jetzt probiere ich in aller Ruhe, was noch nachgeordert werden könnte.


Viele Grüße aus Berlin
Christel





Weißwein macht auch besoffen, und die Flecken gehen viel leichter raus.
Art van Rheyn

Bislang habe ich noch wenig deutschen 07er gebunkert, aber auch angesichts eines vielleicht nicht so dollen Jahrgangs 08 bereitet mir das nicht so große Sorgen. Meine Erfahrung geht nämlich dahin, daß es a) auch in schwachen Jahren immer wieder sehr kaufenswerte Weine gibt (selbst aus dem seinerzeit gepriesenen, aber für mich summa summarum unsäglichen Jahrgang 2003 habe ich ein paar feine Sachen im Keller), und daß sich b) auch ansonsten oft genug Gelegenheiten bieten, zu vermünftigen Preisen an spannende Weine zu kommen. Insofern habe ich keine Angst, irgenwann einmal nichts Vernünftiges mehr ins Glas zu bekommen.

Auf die weitere Entwicklung in den nächsten Wochen bin ich aber trotzdem schon sehr gespannt!

Beste Grüße

Marigaux

Das sehe ich ähnlich entspannt wie Marigaux. Der Keller ist voll, der Zweitmarkt quillt über, wenn man weiss, wo man gucken muss. Und die deutschen Winzer, die Jahr für Jahr auf aberwitzige Preissteigerungen setzen, denen ihre Qualität in keinster Weise folgen kann, brauche ich nicht. Aber natürlich gab's schöne 07er, und natürlich verfolge auch ich die Entwicklung.

Entspannte Grüsse

Ostbelgier

Komisches posting, finde ich, Belgier...

Was genau magst Du uns mitteilen? Deutscher Wein ist zu teuer? 2007 war bis auf die Geheimtipps nix? Und wer sind die Winzer mit den aberwitzigen Preissteigerungen?

Puzzled,
Stephan

2007 war bis auf die Geheimtips nix - wo steht das geschrieben

Das exemplarischste Beispiel für aberwitzige Preissteigerungen ist das sogenannte Grosse Gewächs. Eine so offensichtliche Gelddruckmaschine, und ich wundere mich immer wieder, dass abgeklärte Weinfreunde es nicht bemerken.
Nehmen wir die Pfalz: Die bekannten Güter schrieben bis ca. 2000 "Spätlese Trocken" aufs Etikett, und der Wein kostete so 20 DM/10Euro. Dann wurden ihre Lagen "klassifiziert", und sie durften GG aufs Etikett schreiben. Aus den klassifizierten Lagen gibt's nun keine Spätlese Trocken mehr (als GG muss es ja auch gar nicht so trocken sein). Das mag nicht generell zutreffen, aber es kommt oft genug vor. Und wenn man nun einen Blick in die Preislisten z.B. der "grossen B's" wirft, sieht man bei den GG schon mal Preise von 30,35 oder auch 45 Euro. Sind diese Weine 3 oder 4,5 mal so gut wie ehedem die trockene Spätlese ? Schön wär's, aber was ich bislang probiert habe, sieht anders aus.

Eine solche Preisentwicklung ist vielleicht noch keine Hyperinflation, aber geht tendenziell in die Richtung. Da wird jeds Jahr noch was auf den Preis draufgesattelt, egal, wie gut oder schlecht der Jahrgang ist ? Eine gesunde Entwicklung ? Glaube ich nicht. Und deswegen suche ich mir lieber schöne Sätlesen trocken, wenn ich diesen Weintyp trinken mag. Eine ganz persönliche Meinung, die niemand teilen muss, und mehr möchte ich dazu auch nicht sagen.

Viele Grüsse

Ostbelgier

Spätlesen, nicht Sätlesen

Hi Belgier,

natürlich werdem die GGs nicht plötzlich doppelt so gut wie die vormaligen trockenen Spätlesen, auch wenn sie das Doppelte kosten. Nur war man eben der Meinung, dass eben jene Spätlesen im internationalen ergleich zu billig waren und hat sich dieses (zugegeben nicht wirklich ausgereifte) System ausgedacht. Aber was red ich, das weißt Du ja alles. Ich finde es als Verbraucher naturgemäß auch schade - als potentieller Marktteilnehmer kann ich es verflucht gut nachvollziehen. Oder würdest Du, gesetzt den Fall, das wäre Dein Betätigungsfeld, Deine Gurken für 1,50 das Kilo verkaufen, wenn Freund Jean-Pierre aus Colmar 3 Euro bekommt und trotzdem ausverkauft ist?

Gruß,
Stephan, im Übrigen großer Freund des Jahrgangs 2007

Schaf, ich finde den ostbelgischen Standpunkt auch gaaanz komisch!

Schließlich ist der Winzerberuf ein in jeder Beziehung knallharter Job, und im Hinblick darauf sind die deutschen Spitzenweine im internationalen Vergleich immer noch vieeeeel zu billig! Tagtäglich führe ich mir vor Augen, wie der Geheime Rat von Bassermann-Jordan und der Reichsrat von Buhl von morgens bis abends in ihrem Pfälzer Steilsthang stehen, während ihnen der Schweiß in Strömen von der Stirn rinnt und sie vor Erschöpfung kaum noch ein Wort herauskeuchen können. Und diesen schwer schuftenden armen Bäuerlein wollen einige Geiz- und Neidhammel noch nicht mal 30, geschweige den 40 oder 50 Euro für eine trockene Spätlese bezahlen! Unglaublich!

Nein, ich gönne besonders diesen sich 365 Tage im Jahr plackenden kleinen Weingutsbesitzern ihre goldenen Wasserhähne! Ich habs ja reichlich, den Seinen schenkts der Herr bekanntlich im Schlaf! Warum sich da noch Mühe machen und nach Alternativen suchen?

Großzügige Grüße

Marigaux

Heieiei...

werdeN + Vergleich

Moin Marigaux!

Wäre ich jetzt Hans-Olaf Henkel oder Hilmar Kopper, so würde ich dir Linkspopulismus und Sozialneid vorwerfen.
Ich bin aber nicht Henkel oder Kopper, gebe dir aber trotzdem nicht ganz recht. Dein Blickwinkel ist der eines Weinfreundes mit beschränkten finanziellen Ressourcen, soweit ist deine Haltung verständlich. Es hilft aber nichts, ein Schuh wird nur draus, wenn man den Blickwinkel eines Marktteilnehmers einnimmt.
Louis Vuitton verkauft seine hastig genähten Täschchen auch für ein Schweinegeld. Wer’s braucht der bekommst halt. Und jetzt gib mal zu, wenn Leute bereit wären für deine Trötenröhrchen das 4fache zu bezahlen, weil’s halt ein Sch...röhrchen ist, würdest du ablehnen??

LG Pasta

Hallo Pasta,

ich weiß nicht, ob ich ablehnen würde. Die Frage stellt sich mir auch gar nicht. Ich habe Freude an meiner Arbeit, und die Motivation, bestmögliche Qualität herzustellen liegt für mich nicht darin, dann später eventuell den doppelten oder vierfachen Preis verlangen zu können. Ich stelle bestmögliche Qualität her, weil mich das "an sich" befriedigt.

Aber es geht mir und dem Ostbelgier auch gar nicht darum, irgendwelche Spitzenweingüter moralisch zu verurteilen. Es geht uns darum,als Konsumenten mit beschränktem Geldbeutel anderen Konsumenten mit ebenso beschränktem Geldbeutel immer wieder auf Alternativen hinzweisen. Es hat nun mal nicht jeder einen Goldesel zur Verfügung stehen.Sicher, ich hätte letzte Woche auch auf die Reparatur meiner Heizung verzichten und mir für das Geld 3 Flaschen G-MAX kaufen können...schließlich wärmt Alkohol ja auch!

Es gibt jenseits der ganz großen Namen, bei denen sich die Preisschraube immer schneller dreht, gerade in Deutschland genug Möglichkeiten, sich Weine zu beschaffen, mit denen man ein eindrucksvolles Erlebnis haben kann. Und deshalb spielen wir bei den GGs nicht mehr mit. Ob die Preispolitik, die in ihrem Falle gemacht wird (und bei der ich davon überzeugt bin, daß sich einige Betriebe damit höllisch aufs Antlitz legen werden - die Pfalz/Rheinhessen und das Burgund/BDX sind nämlich verschiedene Schuhpaare) moralisch legitim ist oder nicht, spielt dabei eigentlich überhaupt keine Rolle.

Viele Grüße

Marigaux

..streiche ein "n" bei "anderen".

Ob die Preispolitik, die in ihrem Falle gemacht wird (....) moralisch legitim ist oder nicht, spielt dabei eigentlich überhaupt keine Rolle.

Exakt! Wie oft soll ich es noch sagen, im Wirtschaftsleben gibt es keine Moral (mehr). Nur Erfolg oder Misserfolg. Wer seine GG’s noch vor der Füllung zu 29.90 € das Stück verkauft hat, hat Recht. Zumindest vorläufig.

LG Pasta

Marigaux,

ich weiß nicht, ob ich ablehnen würde. Die Frage stellt sich mir auch gar nicht.

Aber es ist genau diese Frage, um die es geht. Und in dem hypothetischen Fall, dass sie sich Dir stellte, wäre ich mir über Deine Antwort recht sicher. Ein G-Max schmeckt nämlich bei funktionierender Heizung gleich nochmal so gut

Es geht uns darum,als Konsumenten mit beschränktem Geldbeutel anderen Konsumenten mit ebenso beschränktem Geldbeutel immer wieder auf Alternativen hinzweisen.

Was Ihr ja auch zur Genüge und nicht nur meiner Freuse tut. Und wofür wir Euch ja auch gerade lieb haben.

Achso, Post ist unterwegs.

Gruß,
Stephan

Freuse, alles klar...

Hallo,

Marigaux, wenn Du mir nur endlich mal den Namen desjenigen veraten würdest, der Dich zwingt diese teuren VDP Granaten zu kaufen, dann...dann...dann hau ich dem auf die Nase.

So und um nochmal ein bisschen Schärfe reinzubringen. Die höheren Preise für die Weine der Spitzenweingüter helfen Deinen kleinen, armen Winzern mehr als Du denkst.
Nur deshalb können nämlich Winzer wie Martin Müllen jetzt mit Fug und Recht 15-18 € für ihre "großen" Spätlesen aufrufen und kriegen sie auch. Den Platz haben ihm nämlich die VDP'ler erst gemacht.

Viele Grüße
Matthias
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It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker that we expect our dinner, but from their regard to their own interest. A.Smith

"Exakt! Wie oft soll ich es noch sagen, im Wirtschaftsleben gibt es keine Moral (mehr). Nur Erfolg oder Misserfolg. Wer seine GG’s noch vor der Füllung zu 29.90 € das Stück verkauft hat, hat Recht. Zumindest vorläufig."

Und trotz oder gerade wegen dieser Erkenntnis werde ich als alter Unmoraliker die Freuse nicht unterdrücken können, wenn sich eins von diesen Weinbauunternehmen, die ja inzwischen gar keinem Winzer, sondern einem Werbemagnaten gehören, irgendwann mal preispolitisch ordentlich verzockt hat und fette rote Zahlen schreibt. Wäre ja nicht das erste Mal - und wenn das wieder passiert, wird man das schadenfrohe Gelächter hier aus dem Westen mindestens bis nach Wiesbaden hören können!

Beste Grüße

Marigaux

Kleine Anfrage: Warum ausgerechnet bis Wiesbaden

Bis Wiesbaden? Gut, dann muss ich's mir ja nicht anhören.

Ich würde ja zukünftig Kassandrigaux zu Dir sagen. Aber das passt nicht, weil Kassandra hat letztendlich rechtbehalten. Und auf das Massensterben der VDP Weingüter wirst Du warten bis Du alt und grau bist.

Viele Grüße
Matthias

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Hallo Matthias,

naja, Massensterben.....aber ich halte das Spiel, das momentan im VDP gespielt wird, für durchaus riskant. Wenn ökonomisch deutlich schlechtere Zeiten kommen (und es deutet vieles darauf hin, daß sie kommen!) könnte man durchaus auch mal auf den Hochpreisweinen sitzen bleiben. Trockener Riesling ist im Moment hip, aber der Rieslingmarkt ist wirklich ein ganz anderer als der BDX-Markt. Und ob letzterer nicht irgendwann mal in Analogie zur holländischen Tulpenzwiebelblase heftig einbrechen wird, steht auch nicht ganz außer Frage. Manche Ballons sind sehr dehnfähig, aber jeder platzt mal, wenn man ihn nur weit genug aufpustet.

Beste Grüße

Frau Sauerwurm

Hallo Marigaux!

aber der Rieslingmarkt ist wirklich ein ganz anderer als der BDX-Markt

Exakt! Schon mengenmäßig reden wir über ganz andere Dimensionen. Die lächerlichen paar hunderttausend Flaschen (zu) teure GG’s finden schon immer ihre Etikettentrinker. Und wenn sie als Grundstoff fürs Rieslingsorbet in der Sternengastronomie landen .

Gruß Pasta

"Guten Tag, meine Damen und Herren, zur Tagesschau an diesem 30. Februar 2018.

Aus gegebenem Anlass schalten wir direkt zu unserer Expertin auf dem Frankfurter Parkett. Guten Tag Frau Sauerwurm, wie hat sich der deutsche Wein-Index nach der dramatischen Krise der letzten Tage auf dem VDP-Markt entwickelt?"

"Nun, die Austrinker müssen nicht um ihre Einlagerungen fürchten, wenn man den Analysten glauben darf. Sehen Sie, das deutsche System ist doch recht restriktiv in Bezug auf die Kontrollen, wenn man es mit dem bordelaiser vergleicht, da wird nicht mit Margen und Risiken gearbeitet, die sich dem normalen Austrinker gar nicht mehr erschliessen. Bis auf Weiteres dürfte sich der deutsche Markt also nach Einschätzung der meisten Experten weiterhin auf relativ stabilem Niveau bewegen. Und damit zurück nach Hamburg."

"Vielen Dank für diese Einschätzungen, Frau Sauerwurm. Das Wetter:"

In diesem Zusammenhang bekommt der Begriff "Leerverkäufe" eine ganz andere Bedeutung!
Das wäre im Weinmarkt mal 'ne wirkliche Neuerung.

Ich mein' auf ebay versucht's der ein und andere, aber so im großen Stil

Viele Grüße
Matthias
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"Exakt! Schon mengenmäßig reden wir über ganz andere Dimensionen. Die lächerlichen paar hunderttausend Flaschen (zu) teure GG’s finden schon immer ihre Etikettentrinker."

Pasta, ich bin ganz gewiß alles andere als ein Wirtschaftsspezialist, aber nach meinen Kenntnissen ist ein enger Merkt meistens auch ein sehr volatiler Markt, d.h. einer mit großen Aussschlagsmöglichkeiten nach oben und unten.

Aber vielleicht hast du Recht und ich komme nicht zum Feixen. Was aber auch nicht weiter schlimm wäre - im Grunde sind mir die betreffenden VDP-Erzeuger (nicht alle!) inzwischen plunzenwurscht. Früher mußte ich das alles mal probieren, "um mitreden zu können", heute kenne ich genug andere Winzer und Weine, die mich wirklich interessieren.

Beste Grüße

Marigaux

Zu den VDP-Erzeugern und teuren Weinen passt eine Anruf von Heymann-Löwenstein, gestern Abend.

Und da ich diese Art von Telefonnerverei gar nicht mag, habe ich mir auch gar nicht angehört, was das Mädel zu verticken hatte.

Für alle Winzer und Weinvertreiber die hier mitlesen:
Ich bin bei diesem Thema konsequent bis hin zur Selbstquälerei!
Wer mich unangefordert anruft, ist raus!

Oder aber das Produkt ist mir wirklich so viel wert, daß ich es ertrage.
Die wirklich sehr guten Weine von Heymann-Löwenstein leisten das noch lang nicht!

Auch sonst habe ich noch nie etwas gekauft (meist noch nicht einmal angehört) was mir auf diesem Wege angeboten wurde.

Zumal die HLs auch schon mal besser waren. Sorry, aber das, was da aus 07 rumfliegt ist wirklich nicht das, was man aus dem Haus mal bekommen hat...

Gruß,
Stephan

Hallo,

Frank, witzig, neulich hat mir shcon jemand erzählt, daß Löwenstein zur Telefonaquise übergegangen ist! Na, wenn er es nötig hat, scheinen sich die Weine ja doch nicht so ratz-fatz abzuverkaufen.... -

Um mal ein besonders deutliches Beispiel für die völlige Überspanntheit vieler GG-Preise zu bringen, schlage ich kurz den neuesten Gault Millau auf. Dort finde ich aus dem für die Pfalz schiwerigen Jahr 06 ein Kirchenstück GG von Bassermann-Jordan für 37 Euro, bewertet mit 89 Punkten. Ein paar Seiten weiter stoße ich auf Peter Sieners Kastanienbusch trocken mit ebenfalls 89 Punkten, allerdings für 7 Euro. Ich kenne die Weine von B-J und von Siener so gut, daß ich hier von einer enigermaßen realistischen Bewertung ausgehen kann (der spontan vergorene Siener ist vermutlich eher noch etwas komplexer als das Kirchenstück).
Tja, der Etikettentrinker kauft sich für 37 Euro den Wein mit dem bekannten Erzeugernamen, der Rieslingfreund, der sich vorher etwas ungeschaut hat, holt sich für 35 Euronen 5 (!!) Flaschen Kastanienbusch und hat noch 2 Euro für eine Spende an "Wein für die Welt" übrig....oder für einen halben Tag Wärme in der Bude....

Beste Grüße

Marigaux

ich dagegen kaufe mir keinen Gault-Millau, dafür 4 Flaschen Wirsching Silvaner, spende auch zwei € für Wein für die Welt und spare mir noch ein ganzes Jahr lang den Ärger und die Verwunderung über die merkwürdigen Bewertungen des Führers.

Abgesehen davon: Du kaufst den Führer des Erfinders des VDP?

O Tempora, O Mores

Viele Grüße
Matthias



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Hallo Matthias,

ich lasse ihn mir immer schenken - und komme vor allem mit den M-S-R-Bewertungen bemerkenswert gut zurecht.

Aber man muß das auch gar nicht an einem Führer und seinen Punkten aufhängen (auch wenn das aus illustrativen Gründen ganz bequem ist). Ich wette meinen Hut, daß sich noch genug andere Paare wie das oben von mir angeführte finden würde und daß man im direkten sensorischen Vergleich gar nicht so selten dem extrem viel preiswerteren Wein den Vorzug geben würde. In der Pfalz würden mir da spontan z.b noch v.Buhl - Kranz oder Bürklin-Wolf - Benderhof oder oder Christmann - Pflüger einfallen. Eine Blindverkostung wäre da sicherlich in manchen Fällen sehr lustig!

Beste Grüße

Marigaux

Ja, aber ist der Gault Millau nicht der einzige Weinführer, der sich beharrlich weigert genau diese Blindverkostungen zu machen?

Mit der Begründung dass man nur, wenn man die Güter am Etikett erkennt, ihre Qualität richitg einschätzen kann? Oder so ähnlich *Interessiertguck*

Viele Grüße
Matthias
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Hallo!

Löwenstein soll zu Telefonaquise übergegangen sein?? Ich fall vom Glauben ab !
Aber das passt vielleicht dazu, das er sein Zeugs jetzt auch bei der Möve vertickert. Wo ich doch dacht er hat es nicht nötig so einem Konzern satte Prozente einzuräumen, weil ihm seine Jünger die Flaschen aus den Händen reißen!

LG Pasta

Pasta, in zwei Jahren gibts wahrscheinlich Sonderabfüllungen von Löwenstein bei Feinkost Albrecht!

Matthias, in erster Linie ist es für mich die Frage, ob ich die Bewertungen in einem Führer einigermaßen nachvollziehen kann oder nicht. Und die in dem Führer von dem Team um Flicksch...äh, pardon, schlimmer Verschreiber , Hofschuster kann ich ich auf breiter Front viel schlechter nachvollziehen als die im GM. Da hilft mir die strengste Blindverkostung dann auf Dauer herzlich wenig.

Im Übrigen kann man dem GM wohl kaum nachsagen, daß er die renommierten Güter schlechtschreibt. Im Gegenteil, oft scheint es hier ein paar Sonderpünktchen mit Rücksicht auf die Eltern zu geben. Umso krasser fällt unter diesem Gesichtspunkt der Vergleich B-J/Siener oder gar Bürklin-Wolf/Siener (Bürklins Jesuitengarten bekam ganze 87 Punkte und kostete 44 Euro) aus.

Beste Grüße

Marigaux

...ein ich wird wieder gestrichen, so egomanisch bin ich dann doch nicht!

Beste Grüße

Marigaux

Hallo Marigaux,

Es kommt mir so vor, als hätten wir die Diskussion schon mal gehabt? In diesem oder einem andern Forum? Egal!

Diel verpasst mir langweilige und langatmige Beschreibungen der Weingüter, jedes Jahr die gleichen. Nicht nur die gleichen Weingüter, damit könnte ich gerade noch leben. Es sind auch die gleichen Beschreibungen.

Ich weiß, Martin Müllen musst Du Dir nicht mehr durchlesen, aber rate mal, wieviele Jahre seine Beschreibung schon mit " Nach seinem Sprung in die Selbstständigkeit 1991 kann Martin Müllen auf eine große Aufbauleistung blicken" anfängt . Und der Rest ist auch nur seicht umformuliert, wenn überhaupt.

Hey, sehr verehrter Herr Diel, dieser Satz ist bereits mehrfach bezahlt! Neue Worte sind kein Problem, sie verschmutzen die Umwelt nicht (meistens jedenfalls), sind CO2 neutral und müssen nicht recycelt werden.

Dann kommen Punkte. Keine Beschreibungen, Punkte, ok, der Alkoholgehalt steht noch mit dabei. Was sagen mir 85 Diel Punkte für eine Hühnerberg Spätlese von Müllen?

Gut, wer sie kennt, kann dann sagen: 85 Punkte hätte ich ihr auch gegeben. (Du hättest ihr aber hoffentlich mehr gegeben, so wie ich). Aber ich kaufe mir doch einen Führer, um Infos über die Weine zu bekommen, die ich nicht kenne.

Oder sollen da Punktetrinker herangezüchtet werden. Frei nach dem Motto: die Feinheiten versteht ihr Weinamateure ja sowieso nicht, kauft euch die Hochbewerteten und gut iss.

Viele Grüße
Matthias
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Ich finde der GM ist eine gute, erste Info.

Will ich zum ersten Mal ein mir neues Anbaugebiet oder eine Lage oder einen Winzer kennenlernen, habe ich mit dem GM noch nie daneben gelegen.
Oder besser: Noch nie so richtig daneben gelegen.

Ist dieser erste Schritt getan, gibt es bessere Möglichkeiten um tiefer in die Materie einzutauchen.
Das Internet ist hier so wertvoll wie kaum irgendwo anders.

Die einzelnen Wertungen muss man halt lesen lernen.
Die schwachen Weine von Starwinzern brauche ich nicht.
Und viele gute Weine von 1-Trauben-Winzern hätten, wenn sie denn von Weil wären, 3 Punkte mehr.

Aber mal ehrlich, ein 88 Punkte Wein aus dem GM, liegt doch eigentlich immer und bei jedem zwischen 85 und 91 Punkten.

"Aber mal ehrlich, ein 88 Punkte Wein aus dem GM, liegt doch eigentlich immer und bei jedem zwischen 85 und 91 Punkten."

Frank, in den meisten Fällen ja. Die seltenen Ausnahmen bestätigen die Regel.

Matthias, sagen dir die Nuancen von gekochtem Rindsleder in Verbindung mit einem Hauch Erdbeerzesten in Hofschusters Weinbeschreibungen denn wirklich so viel mehr als die reinen Punkte? Mir leider nicht! Ich habe schon diverse Verkostungen erlebt, bei denen nach dem entsprechenden Wein die Beschreibung aus dem Wein-Plus-Führer vorgelesen wurde. Die hat dann immer wieder schallendes Gelächter ausgelöst, weil kein Mensch das, was da geschrieben stand, auch nur annähernd im Glas wiederfinden konnte. Diese ganzen Obstalatgeschichten sind meiner Erfahrung nach sehr subjektiv und damit am Ende ziemlich wertlos. Ich krampfe mich ja selber mit solchen Beschreibungen ab, und ein User hier hat mich ja deshalb auch schon ziemlich unwirsch abgekanzelt. Den Tonfall fand ich damals grenzwertig, aber in der Sache hatte er gar nicht so unrecht. Wein kann man nur in seltenen, besonders inspirierten Momenten einigermaßen adäquat beschreiben. Und deshalb interessieren mich in den Führern ehrlich gesagt nur die Punkte. Die "geheimnisvollen Noten von Ananasbowle" (GM) sind am Ende genauso wenig nachvollziehbar wie die "komplexe, würzige Nase nach Äpfeln und Pfirsich mit etwas Honigmelone und floralen Ansätzen" (Hofschuster). Jedenfalls bringen mir solche Verbalisierungen nichts , wenn sie in einem Weinführer fließbandmäßig produziert werden.
In einem Weinbuch, bei dessen Abfassung der Autor viel Zeit und Mühe auf das Finden der enstprechenden Attribute verwenden konnte, mag das schon wieder anders aussehen....

Beste Grüße

Marigaux

Der GM ist allenfalls ein Anhaltspunkt und ein Adressbuch für mich, ansonsten kann ich da nur voll und ganz MatthiasH in seiner Beurteilung zustimmen.
Was da an Luschen mit mindestens einer Traube drinstehen und andererseits Spitzenwinzer nicht drinstehen (beide Sorten kenne ich persönlich), da ist der Commerz deutlich erkennbar.

Gruß Grenache

Hallo Grenache,

Spitzenwinzer, die nicht drinstehen, würden mich jetzt wirklich interessieren, gerne per KM...bisher habe ich zumindest die hier angesprochenen Winzer fast alle im GM gefunden.

Viele Grüße
Dodo

Hallo Dodo,

ein "Spitzenwinzer", der seine Weine beim GM anstellt, steht hinterher auch drin. Mir ist jedenfalls kein gegenteiliger Fall bekannt. Manchmal kommt es vor, daß sehr gute Winzer bewußt nichts zur Verkostung einschicken. Kajo Christoffel war über lange Jahre so eine Ausnahmeerscheinung. Aber dann haben sie ihn doch noch drangekriegt...

Viele Grüße

Marigaux

Hallo,

@ Marigaux

Ehrlich gesagt kann ich mir nicht vorstellen, dass es allzu viele Starwinzer gibt, die sich diese Werbung entgehen lassen bzw. entgehen lassen können. Das Thema "Wirtschaft" habt Ihr ja heute schon ausgiebig diskutiert ...

Viele Grüße
Dodo

ein "Spitzenwinzer", der seine Weine beim GM anstellt, steht hinterher auch drin.

Tut er das nicht, steht er auch nicht drin und genau da geht die Objektivität verloren.

Gruß Grenache

Hallo Grenache!

genau da geht die Objektivität verloren.

Da melde ich mal starke Zweifel an! Objektivität bei der Beurteilung von Wein ist ohnehin eine Chimäre. Und wie soll ein Weinführer anders entstehen, als dass die Winzer ihre Weine selber anstellen?

LG Pasta

"Objektivität bei der Beurteilung von Wein ist ohnehin eine Chimäre."

Ganz meine Meinung, Pasta! Deshalb schreibe ich ja bewußt, daß ICH mit den GM-Bewertungen häufig gut zurechtkomme (wobei das von Anbaugebiet zu Anbaugebiet auch etwas differiert, da ja jeweils unterschiedliche Verkoster zuständig sind).

"Und wie soll ein Weinführer anders entstehen, als dass die Winzer ihre Weine selber anstellen?"

Och, in Deutschland gibt es nur ca. 70000 Weinbaubetriebe. Wenn 20 Angestellte losziehen und die Wochenenden und Feiertage durcharbeiten, muß jeder gerade mal 9-10 Weingüter am Tag besuchen und sich dort durchtrinken. Das sollte mit einer ordentlichen Logistik doch locker zu schaffen sein!

Beste Grüße

Marigaux

nur ca. 70000 Weinbaubetriebe

Moin Marigaux!

Wo hast du diese Zahl her? Da hätte jeder Winzer durchschnittlich 1,46 ha Rebfläche. Sollen die auch alle Abfüllen?
Und wo bleibt bei deinem Vorschlag die Objektivität, wenn Winzer Zornig die Mitarbeiter vom GM nicht probieren lässt sonder gleich mit dem Hund vom Hof jagt
Viele Fragen

Gruß Pasta

Hallo Pasta,

die Zahl habe ich aus dem Wein-Plus-Glossar. Vermutlich sind da auch die Nebenerwerbsbetriebe berücksichtigt, aber es ist ja nicht komplett ausgeschlossen, daß der eine oder andere von denen auch Spitzenweine macht.

Wenn der Verkoster vom Hof gejagt wird, muß er halt versuchen, über andere Kanäle (Nachbarn, Vortäuschung eines normalen Kundenbesuch) an die Weine zu kommen!

Beste Grüße

Marigaux

Zum 2008er-GM steht bei Amazon geschrieben:
"Gault Millau WeinGuide Deutschland 2008: Die 855 besten Weinerzeuger und 6.569 Weine verkostet und bewertet"

Beim kommenden, 2009er sind es ein paar Weingüter und Weine weniger geworden:
"Gault Millau WeinGuide Deutschland 2009: Die 842 besten Weinerzeuger und 5709 Weine verkostet und bewertet"

Hallo!

An anderer Stelle schrieb mosel_arndi

Übrigens: Der Lesewahn an der Mosel hat eingestzt....die ersten sind schon fast mit dem Riesling fertig, trotz 72 Ochsen und 14 promille Säure....da kriegt man schon manchmal ne Glaubenskrise....Ich hab das ganze erstmal auf heute in zwei Wochen vertagt....Das was ich bisher probiert habe war alles sauer, sauer, sauer....
Aber die Hoffnung stirbt zuletzt---wenigstens bei mir.

Da hätte ich doch gerne ein paar Wasserstandsmeldungen mehr von Leute die rebstocknah wohnen!

Gruß Pasta

*oups* Pasta, der Arndi wohnt schon recht rebstocknah




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Politics is not a bad profession. If you succeed there are many rewards, if you disgrace yourself you can always write a book.

Rheingau Eltville und umzu ad Anfang letzter Woche: ähnliches Bild, knapp über 70 und 13 bis 14. Und bei dem Wetter letzte Woche dürfte sich da kaum was dran geändert haben.

2007er bunkernde Grüße,
Stephan

Weder die niedrigen Oechslegrade noch die momentan sicherlich im Schnitt noch viel zu hohe Säure sehe ich als Problem. Im Gegenteil: Das könnte mal wieder ein richtig "klassisches" Rieslingjahr ohne trockene "Kabinette" mit 13% Alkoholgehalt werden - wenn da nicht die Fäulnis wäre, die offensichtlich vielerorts dann doch wie ein Damoklesschwert über der Entwicklung in den nächsten zwei, drei Wochen hängt.

Aber ich bin ziemlich sicher, daß es sich bei den üblichen Verdächtigen einzelne sehr schöne, animierende 08er finden lassen werden. Deshalb gibt es meinerseits auch keine Bunkerpanik.

Beste Grüße

Marigaux

...."Weder die niedrigen Oechslegrade noch die momentan sicherlich im Schnitt noch viel zu hohe Säure sehe ich als Problem"...
bei derzeit Säurewerten von 14 Promille ist das durchaus ein Problem...auch bei deinen so geliebten Langsamdrehern...
Ohne Doppelsalz wirds über 10-11 Promille wohl nicht funktionieren...und bsa im Riesling verändert mir die Stilistik doch zu arg...Zur Zeit bleibt nur das Prinzip Hoffnung...und das Herr Müllen das grundlegend anders sieht glaub ich auch nicht...oder doch???

Grade die Paradelagen der Mosel werden wohl in diesem Jahr wohl etwas schwierig sein, es gab im Sommer mal eine kurze Trockenphase und deshalb hängt der Riesling dort um mindestens eine Woche zurück...Das kan n höchstens noch bei extrem alten Reben keine Problem sein...aber die Weinwelt besteht eben auch nicht ur aus alten Reben....

..achso und wen es interessiert....www.dlr.rlp.de , da sind so ziemlich alle rheinlandpfälzichen Reifeverläufe dokumentiert...

@Marigaux,

gerade Du willst doch immer, dass so wenig wie möglich geschraubt wird. Und ohne schrauben kriegst Du die Dinger nicht mehr unter 10, glaub mir. Dazu müsste es jetzt nochmal ne Woche anständig warm werden, und was das bedeuten würd, schreibst du ja selbst - so feucht wie es ist. Ich hoff ja auch, dass mit viel Fingerspitzengefühl ein paar knackige Sachen rauskommen, allein, im Mittel fehlt mir der Glaube.

Gruß,
Stephan

Es läuft halt darauf raus das man das risiko der späten Ernte eingeht...In zwei Wochen sieht das schon anders aus. Klar es wird die spitzenmostgewichte nicht so in der breiten Masse geben...aber die höhere Säure hat speziell bei den edelsüssen nachher zur folge das ausreichende Säurereserve da ist... im Gegensatz zu 2007 und 2006. Da wurden nämlich im Auslesebereich über 110 ochsen meist nur noch 8,5 Promille Säure geernete. Nach Weinsteinausfall gings meist unter 7,5 Promille...und das ist mir zuwenig bei 60 oder mehr gr/l Restsüße...
Da sollte es also nachher dises Jahr besser passen.

Bei den einfachen trockenen Kabis wirds aber wirklich schwer...auch wenn vielleich nachher 10,5vol erreicht werden...durhc die Säurereduktion vor der Gärung wird der Most schon arg strapaziert...und wie man die Säure von 11 Promille auf ein vernünftiges Maß zurückführt ohne Dopllesalz ist mir nicht so ganz klar.

Wir müssen wahrscheinlich warten bis die 85 Ochsen Schwelle durchbrochen wird...dan wird wohl auch die Säure passen...

Das könnte mal wieder ein richtig "klassisches" Rieslingjahr

Moin Marigaux!

Das meinst du doch nicht ernst ?? Willst du wirklich die „klassischen“ Moselrieslinge von vor 15 .. 20 Jahren zurück? Die trockenen Sachen von damals waren doch nur was für Masochisten oder zum Möbelabbeizen !

Gruß Pasta

Vielleicht habe ich als 96er-Fan einen etwas von der Norm abweichenden Geschmack, aber fast alle 05er, viele 06er und sogar nicht wenige 07er Rieslinge sind mir tendenziell zu breit und zu säurearm - ganz abgesehen davon, daß sie einen entweder mit ihrem Zucker oder ihrem Alkohol erschlagen.
Darüber hinaus habe ich schon viele Mosel-, Ruwer- oder Saarweine getrunken, die mutmaßlich mehr als 10 Promille Säure hatten und gerade dadurch auch nach etlichen Jahren enorm lebendig und rassig wirkten, "kleine" Grünhäuser oder Kajos zum Beispiel - zumindestens der Ostbelgier weiß, was ich meine.
Und so gerne ich ab und an mal eine fette Auslese oder auch ein kraftvolles trockenes Geschoß genieße: Im Alltag sind mir beispielsweise die 04er lieber als die 05er. Das eigentlich Spannende am einheimischen Riesling ist seine Frische, Pikanz und Leichtfüßigkeit. Und mit diesen Eigenschaften ergeben sich nun mal in erster Linie durch eine kräftige Säure und einen moderaten Alkoholgehalt.
Inwieweit nun gerade 08 meine geschmacklichen Vorlieben besonders gut bedienen wird, bleibt natürlich abzuwarten. Schaun mer mal....jedenfalls hätte ich nichts dagegen, wenn zur Abwechslung mal wieder ein Jahr mit richtig knackigen Säurewerten bei moderaten Oechslegraden käme.

"....gerade Du willst doch immer, dass so wenig wie möglich geschraubt wird. Und ohne schrauben kriegst Du die Dinger nicht mehr unter 10, glaub mir. "

Ja und? Dann füllt man sie halt mit 10 oder 11. Wenn der Extrakt stimmt und der Anteil an Apfelsäure nicht zu massiv ist, können Rieslinge mit solchen Säurewerten ducrhaus viel Spaß machen, siehe oben!

Beste Grüße

Marigaux

"Ja und? Dann füllt man sie halt mit 10 oder 11. Wenn der Extrakt stimmt und der Anteil an Apfelsäure nicht zu massiv ist, können Rieslinge mit solchen Säurewerten ducrhaus viel Spaß machen, siehe oben!"

Ähh...nicht ernsthaft gemeint oder????

Wenn Apfel/Weinsäureverhältnis richtung Weinsäure ginge dann wäre das entsäuern ein Kinderspiel...und wo bitte schön soll der extrakt herkommen wenn nicht aus der Traubenreife???? aus dem nicht ordentlich gereinigten Holzfass vom letzten Herbst oder was???

Und das es für 99% der Winzer nicht wünschenswert ist, das ihre Weine erst in 10 Jahren trinkbar werden ist wohl auch unbestritten....

Wir sprehcen derzeit nicht über physioligisch reife Trauben mit jahrgangsbedingt hoher Säure und wenig Ochsen...sondern Die ttrauben sind noch massiv unreif....wer sich mal die Mühe macht durch einen gesunden Rieslingweinberg durchzuhüpfen und hier und da Beeren probiert wird diese Meinng sicher teilen....Klar auch jetzt werden schon Moste mit über 80 Ochsen geernetet...aber dann sollte man auch den Gesundheitszustand erwähnen...bei uns heisst das "batschfaul"...

Und das ist wohl nicht nur men persönlicher Eindruck durch meinen durch Moseltal begrenzten Horizont...auch auf den Rheinhessichen Rübenäckern siehts wohl genauso aus.-.-..

Hallo Arndi,

die ein, zwei Trauben, die ich unterwegs probiert habe, wirkten auf mich auch noch unreif. Aber wenn der Fäulnisdruck nicht zu groß ist - und das schien er mir in den meisten Fällen nicht zu sein - wird ja kein Winzer zur sofortigen Lese gezwungen, oder? Dementsprechend hingen in Graach auch noch so gut wie alle Rieslingtrauben....und genau deshalb denke ich, daß man in vielleicht zwei Wochen, wenn die physiologische Reife weiter fortgeschritten ist, etwas mehr über die Möglichkeiten oder Probleme des Jahrgangs sagen kann.

"Und das es für 99% der Winzer nicht wünschenswert ist, das ihre Weine erst in 10 Jahren trinkbar werden ist wohl auch unbestritten...."

Klar, viele Kunden wollen das weichgespülte Zeug, welches sie dann innerhalb der nächsten 6 Monate vernichten. Aber trotzdem hat das wenig mit Idealvorstellungen zu tun. Viele Konsumenten kaufen ihren Wein bei Deutschlands größtem Weinhändler Feinkost Albrecht. Daraus kann man aber schlecht den Rückschluß ziehen, daß es im Discounter lauter idealtypische Weine gäbe, sondern eher den, daß eine Menge Leute keinen sonderlich guten Geschmack haben.....

Für den Winzer ist es allerdings oft ein enorm schwieriger Spagat zwischen Verkaufserfolg und der eigenen Idee von einem guten Wein - das gebe ich gerne zu.

Beste Grüße

Marigaux

....ob jedoch die Idee vom guten Weinen an niedrigeren Alks festzumachen ist und das die Weine 20 Jahre gelagert werden müssen das die Säure nicht mehr so dominant ist wage ich zu bezweifeln...Wir gleiten hier wohl grade etwas ins exreme ab...
Die Mehrheit der Winzer haben dieses Jahr ein Problem...und alle hoffen auf die nächsten 2 Wochen...Punkt...

Hallo Pasta,

sorry, sehe dein Posting erst jetzt:

"Das meinst du doch nicht ernst ?? Willst du wirklich die „klassischen“ Moselrieslinge von vor 15 .. 20 Jahren zurück?"

Doch, das meine ich ausgesprochen ernst! Viele dieser Weine trinke ich sehr, sehr gerne.

"Die trockenen Sachen von damals waren doch nur was für Masochisten oder zum Möbelabbeizen."

Auch unter den trockenen Weinen von damals gibt es diverse Exemplare, die mir viel Spaß machen (z.b. Müllens trockener Kabi aus dem schwachen Jahr 1991). Ansonsten wir aber auch keiner dazu gezwungen, 15 oder 20 Jahre alte trockene M-S-R-Rieslinge zu kaufen/zu trinken, da es in dieser Zeit genug vorzügliche restsüße Exemplare gab . Die wirken infolge der Reife und oft auch aufgrund ihrer Säure sensorisch oft gar nicht mehr so süß....aber ich wiederhole mich....

Beste Grüße

Marigaux

Nix für ungut Marigaux,

aber Stand der Lage ist ganz schlicht: 70 Oechsle - zu wenig, selbst wenn man potenzielle 10 in den nächsten 2 Wochen drauf rechnet (was das Wetterfax derzeit nicht hergibt). 14 Säure - zuviel, selbst wenn man überdurchschnittliche 3 während der Gärung abzieht. Fäulnisdruck - hab gestern ein paar Keltern gesehen, und das sah weder appetitlich aus noch war es Bot. Ergo drei Szenarien: Es gibt einen in der großen Breite sauren und dünnen Wein (btw, die Frage nach der Extraktherkunft bei unreifen Trauben wollte ich auch schon gestellt haben, aber Arnd war schneller ), Du entsäuerst (über BSA beim Riesling brauchen wir wohl nicht zu reden) und bekommst genau das weichgespülte Zeug, das Dir so schmeckt, oder es wird warm und Du lässt das Zeug eigentlich direkt hängen - wächst schon wieder neuer.

Sorry though, aber so und nicht anders sieht es, zumindest im Rheingau, aus. Und auf den Rübenäckern in der Tat noch schlimmer.

Grau ist alle Praxis,
Stephan

..was mich irgendwie mehr nervös macht ist der Fakt, das die Mostgewichtszunahme auch bei tollem Wetter dieses Jahr sehr schleppend ist wegen der teilweise großen mengen die pro Rebe dranhängen...Trotz Ertragsreduzierung....trotz Steilhang...

Hallo Schaf,

"aber Stand der Lage ist ganz schlicht: 70 Oechsle..."

Überall 70 Oechsle, bei jedem Winzer und in jeder Lage?

"...... 14 Säure"

Auch allüberall im Rheingau?

Das sind doch bestenfalls durchschnittliche Zahlen - und eben nur Zahlen!

Vor ziemlich genau zwei Jahren erzählte man mir an der Mosel, der 06er müße auf jeden Fall ein grandioser Jahrgang werden, denn es gäbe immerhin Durchschnittsmostgewichte von 95.
Wars ein wirklich toller Jahrgang?

Viele deutsche Winzer lieben die Ziffer und klammern sich an irgendeinen Oechslewert, als ob alleine in ihm die große Seligkeit oder tiefe Verdammnis beschlossen sei.....

Beste Grüße

Marigaux

...und genau deshalb hab ich ja den tipp gegeben mal selbst durch die Weinberg zu gehen und die Trauben zu probieren...

Für Mittelrhein muss ich teilweise Entwarnung geben. Nach unserem Urlaub sind wir durch unsere Weinberge gegangen. Die Mostgewichte liegen zwischen 80 und 92 oder im Durchschnitt 6 Oe weniger als in 2007. Säure zwischen 10,0 und 11,5 g/l. Mitte September hatten wir ca. 70 Grad Oechsle und zu diesem Zeitpunkt haben wir wir alles ausgeschnitten was nicht in Ordnung war. Was wir jetzt haben an Fäulnis ist überwiegend Edelfäule, aber aufgrund der Wetterbedingungen (noch) nicht (ganz) eingetrocknet.

Wir werden nächstes Wochenende genau diese Trauben auslesen und daraus einen fruchtigen Kabinett aus dem Fürstenberg produzieren. Der Rest bleibt noch ein oder zwei Wochen hängen.

Allgemein ist die Fäulnis da, aber nicht so ausgeprägt wie sonst wo, hängt wahrscheinlich damit zusammen, dass Mittelrhein nicht zu den wärmsten Weinbaugebieten gehört.

Die führenden Weingüter (Jost, Ratzenberger, Bastian, Kauer usw.) haben hier in der Gegend weitgehend oder zu 100% ihr Pulver noch trocken. Viele andere haben aber schon ihre Flächen abgeerntet…

Ich war bei der letzten „Sneak-Preview“ des Großen und Ersten Gewächses in Wiesbaden dabei und kann nur sagen 2007 ist sehr, sehr gut (260 Weine in zwei Tagen - Weltklasseniveau!). 2008 kommt nicht dran, ist also aus meiner Sicht eher ein ganz normaler Jahrgang. Der erste seit Jahren vielleicht und ein paar Flaschen Kabinett im Keller ist doch auch OK.

Und aus meiner Sicht lieber eine Doppelsalzentsäuerung im Most (sauber) als ein BSA im Riesling (hat zu viel negativen Einfluss auf den Charakter des Rieslings), technisch versierte arbeiten hier aber mit Verschnitten und erzielen gute Ergebnisse.

@Marigaux; Trockene Weine - sagen wir mal mit über 8,5 g/l Säure werden auch nach 10 Jahren nicht schmecken, hier ist Süße angesagt (siehe Wahl oben). Und auch hier finde ich Werte über 10,0 g/l grenzwertig. Süße und Säure müssen sich finden können…

Viele Grüße
Lars

Hallo Lars,

grundsätzlich halte ich ebenfalls bei hohen Säurewerten einen restsüßen Ausbau für die angesagte Option, keine Frage! Aber trotzdem habe ich "kleine" trockene Weine kennengelernt, die trotz oder wegen einer enormen Säure nach 10 Jahren einigen Spaß gemacht haben. Mag aber sein, daß es sich dabei um die berühmten regelbestätigenden Ausnahmen gehandelt hat.

"Die führenden Weingüter (Jost, Ratzenberger, Bastian, Kauer usw.) haben hier in der Gegend weitgehend oder zu 100% ihr Pulver noch trocken."

Wie an der Mosel auch - komisch....

"...und ein paar Flaschen Kabinett im Keller ist doch auch OK."

Eben! Um nicht zu sagen, daß ich mich nach ein paar Flaschen von einem jüngeren und wirklich kabinettigen Kabinett inzwischen regelrecht sehne!

"Süße und Säure müssen sich finden können…"

Ich hoffe, im nächsten Jahr mal wieder an den Mittelrhein kommen zu können. Dann bringe ich einen richtig knackigen 96er mit! Das ist keine Drohung, sondern ein Versprechen!

Herzliche Grüße

Marigaux

Moin Marigaux!

So ganz versteh ich dich nicht. Du hast beschlossen, dass man aus 78 Ochsen und 14 Säure eine guten Wein machen kann. Und wenn dann Menschen, die sich seit Jahren beruflich mit der Materie auseinandersetzen, daran Zweifel haben, dann sagt du „Viele deutsche Winzer lieben die Ziffer und klammern sich an irgendeinen Oechslewert, als ob alleine in ihm die große Seligkeit oder tiefe Verdammnis beschlossen sei..... „
Oder hast du vor das ganz große Rad zu drehen?? Die alchemistische Werksatt Marigaux bietet den Winzer, natürlich gegen einen kleine Obolus, die Verwandlung von Essig in Wein an ! Man wird dir dankbar sein !

Beste Gruße Pasta

Hallo Pasta,

du mißtverstehst mich doch ganz offenischtlich. Das mit der Ziffer bezog sich zunächst mal auf Stephans Beitrag, und Stephan ist meines Wissens kein Winzer.

Dann habe ich auch nie behauptet, daß Weine mit 14 Promille Säure in jedem Fall ein Hochgenuß werden müssen. Ich zielte eher in die Richung, daß sich die 14 Promille spürbar reduzieren dürften, wenn man die Trauben noch 1 -2 Wochen hängenlassen kann.

Und darüberhinaus gehöre ich wirklich nicht zu den "Weinfreunden", die glauben, sie wüßten es in sämtlichen Einzelheiten besser als die Winzer. Nur halte ich eine generelle Verdammung des (Riesling)jahrgangs 08 für ebenso verfrüht wie die seinerzeit überall hörbaren Jubelreden auf den 03er. Wenn die meisten Trauben gelesen sind, kann man vielleicht etwas mehr sagen.

Beste Grüße

Marigaux

...verdammen wollte hier den Jahrgang wohl sowieso keiner...welches Interesse sollte ein Winzer haben den Jahrgang so schlecht zu machen, das nachher niemand diesen Wein haben will???? Mir ging es nur darum den aktuellen Stand der Mosel aufzuzeigen...Winzers sind ja auch nicht alle blöd und ignorieren reifegrade...es ist halt nur ein risiko mit jedem Tag wo das Wetter besch...eiden...ist...
und das bei Lars die Trauben schon deutlich reifer sind liegt wohl auch daran das es sich um sehr alte Reben handelt.
ABER: Lars verdient sein Geld ja auch nicht mit den alten reben...Der Berufswinzer braucht halt auch im Mittel einen vernünftigen Ertrag um Basisqualitäten anbieten zu können und genau da, sprich Weinberge bis ca 25 Jahre Alter ist in diesem jahr das Problem der Reife besonders deutlich....

Hallo Arndi,

Danke für dieses ehrliche Statement.

Grüße

Wendi

Arndi, ich denke, wir reden hier einfach deshalb etwas aneinander vorbei, weil wir im Zusammenhang mit dem neuen Jahrgang über verschiedene Dinge sprechen, nämlich zum einen über die Endverbraucherproblematik nach dem Motto "schnell noch 07er bunkern, aus 08 wird es kaum etwas Kaufenswertes geben!", zum anderen aber über die wirtschaftlichen Probleme, die diversen Winzern drohen. Ich will nicht behaupten, daß letztere mich als Endkunden überhaupt nicht interessieren (am Ende schlagen diese Probleme dann doch auf vieles durch), aber auf jeden Fall handelt es sich um zwei unterschiedliche Paar Schuhe.

Ein schönes Beispiel für diese Differenz ist aus meiner Sicht mal wieder 03. Ich glaube nicht, daß das für die meisten Winzer ein ökonomisch besonders schlechtes Jahr war. Für mich als Weinvernichter war es aber ein auf breiter Front grottengrausamer Jahrgang.

Beste Grüße

Marigaux

Interessant... Kann ja nicht jeder Jahrganz super sein. Und es gibt ja noch andere Weinbaugebiete, in denen 2008 vielleicht spitze war.
Gab es 2003 nicht gute dt. Rotweine?
Wie sieht es eigentlich in der Pfalz momentan aus?
Die Bunkermöglichkeiten sind bei mir begrenzt bzw. nicht so optimal (Wohnung). Nicht, dass ich so viel überhaupt trinken könnte, aber eine gewisse Hamstermentalität ist mir nicht ganz fremd.
Wäre dann noch die Frage, was.
Zu der Weinführer-Diskussion:
Ich hab da als "Adressbuch" "Die Pfalz im Glas", da wird eine Auswahl von Weingütern beschrieben, auf Lagenbesonderheiten eingegangen, welcher Winzer welchen Wein besonders gut kann etc. Finde ich an sich auch hilfreicher als Punkte....

"Gab es 2003 nicht gute dt. Rotweine?"

Zumindestens mehr gute Rote als gute Weiße. Aber die Probleme des Jahrgangs - massiver Alkohol bei mäßigem Extrakt z.b. - waren für mich auch bei vielen Rotweinen deutlich spürbar.

"Wie sieht es eigentlich in der Pfalz momentan aus?"

Nach allem, was man so hört, ziemlich finster. Eher schlechter als an der Mosel.

"Ich hab da als "Adressbuch" "Die Pfalz im Glas", da wird eine Auswahl von Weingütern beschrieben, auf Lagenbesonderheiten eingegangen, welcher Winzer welchen Wein besonders gut kann etc. Finde ich an sich auch hilfreicher als Punkte...."

Klar, fundierte Beschreibungen sind für die meisten Leser zunächst deutlich aussagekräftiger als Punkte, aber nicht in jedem Falle praxistauglich. Der Gault Millau ist eh schon eine dicke Schwarte, die ich mir nicht noch unbedingt in 2 Bänden kaufen möchte.

Viele Grüße

Marigaux

Na ja, ist halt nur ne Auswahl auf die Pfalz beschränkt (gut 200 S.) und taugt ganz gut für die Winzer-Ausflugsplanung...

Ist 2003 der Extrakt nicht mit dem Zuckergehalt mitgekommen? Wg. zu schneller Reife? Alkohollastige Weine machen nicht wirklich Spaß, die müssen das schon vertragen.
Ich hatte neulich mal in ner Weinstube einen 15% Sauvignon Blanc. Abartig, oder? War überraschenderweise halbwegs trinkbar, aber kein wirkliches Highlight.

Naja, die Mineralstoffe kommen halt mit dem Wasser aus dem Boden in die Trauben. Und da es in 03 lange Zeit bei keinem/wenig Niederschlag sehr heiß war, kann man sich eigentlich ausrechnen, wie es in vielen Lagen mit dem Extrakt bestellt war.

"Alkohollastige Weine machen nicht wirklich Spaß, die müssen das schon vertragen."

Immer wieder mein Reden! Gestern hatte ich beim Händler mal wieder diverse "Kabinette" mit 13/13,5% im Glas. In meinen Augen hat der Winzer da was falsch gemacht - zumindestens bei der Bezeichnung!

Beste Grüße

Marigaux

In unserem Projektweinberg wurde gestern eine erste Lese mit einem Mostgewicht von 82 Oechlse durchgeführt. Angesichts der Tatsache, daß früher an der Mosel schon mit 83 Oechsle die Etikettierung als Auslese möglich war, halte ich das für keinen wirklich katastrophalen Wert, zumindestens nicht mit Blick auf eine Orientierung am "klassischen" Moselstil.

Mal schauen, wie sich der noch einigermaßen gesunde Rest der Trauben in uneserer Parzelle entwickeln wird. Für Spannung ist jedenfalls gesorgt!

Beste Grüße

Marigaux

Hi Marigaux,

Oechsle, Oechsle, was war das doch gleich?

Wieviel Säure hattet ihr denn? Und sag' mir nicht, dass Du das nicht weißt!

Viele Grüße
Matthias
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It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker that we expect our dinner, but from their regard to their own interest. A.Smith

Matthias, inzwischen weiß ichs. 10,5 Promille - das gibt dann nach der Gärung vielleicht so 8,5 bis 9 Promille. Ein wunderbarer Wert für einen richtig fetzigen Kabinett!

Beste Grüße

Marigaux

Ich habe gerade eure Diskussion im "Steillagenprojekt" im anderen Forum nachgelesen, interessant.
Welchen Ertrag hattet ihr denn? Vielleicht liefert das ja auch die Erklärung für die niedrigen Oechslewerte. Eure komische Einzelstockerziehung, das kann doch nicht funktionieren .
Meinste echt, dass der Most 2 mg Säure bei der Gärung verliert? Das erscheint mir viel. Oder wird er entsäuert?

Wir hatten ja gestern auch einen ersten Ernteeinsatz am Mittelrhein und ich war nach allen bisherigen Berichten sehr positiv überrascht über die Qualität des Leseguts. Richtig gesundes, knackiges Zeugs, Botrytis hält sich im Rahmen, nix gammliges. Die Beeren sehr stabil und dickhäutig. Ich hatte nach dem Probieren der Trauben und ihrer Optik eher auf 87 Oechsle getippt , aber es waren dann doch im Mittel 90.
knapp 10 g Säure hatten wir, korrigier mich Lars, wenns nicht stimmt. 1g weg bei der Gärung dann sind es knapp 9g und dann passts exakt.

Die 07er Weine der Villa, alle richtig trocken (4g und weniger RZ), haben mich sehr überzeugt. Wenn das dieses Jahr trotz etwas niedrigerer Zuckerwerte in die gleiche Richtung geht, habe ich überhaupt keine Bedenken gegenüber dem Jahrgang.

Viele Grüße
Matthias
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Hallo Matthias,

entsäuert wird bei uns hoffentlich nicht!! Und wenns am Ende 9,5 Promille sind, soll mir das recht und billig sein.

"Wenn das dieses Jahr trotz etwas niedrigerer Zuckerwerte in die gleiche Richtung geht, habe ich überhaupt keine Bedenken gegenüber dem Jahrgang."

Zumindestens scheint man nicht deutschlandweit die große Katastrophe ausrufen zu müssen. Und einige ausgesuchte Sachen werden gerade wegen der geringeren Oechslewerte und der saftigen Säure vielleicht richtige Prachtrieslinge genau nach meinem Geschmack werden. Jedenfalls sehe ich bislang keinen Anlass, nicht darauf zu hoffen.

Herzliche Grüße

Marigaux

Hallo Matthias,

Säure zwischen 10,5 und 11,0 g/l und nach der Klärung liegen wir jetzt bei den von dir erwähnten Werten. Das waren übrigens die ersten Parzellen die wir gestern abgeerntet haben. Über 2/3 hängt noch...

2mg Säure kann man durchaus bei dem Ausfall von Weinstein verlieren. Die Experten haben mehrmals auch mehr in diesem Jahr beobachtet. In 2007 haben wir dadurch fast nicht verloren beziehungweise bei der Gärung wird auch Säure gebildet.

Viele Grüße

Lars

@Matthias

"und nach der Klärung liegen wir jetzt bei den von dir erwähnten Werten"

Sorry - hier meine ich natürlich die von dir erwähnten Oechsle (also so um die 90 Grad). In einer Woche ist das nächste Drittel dran und ich schätze, dass wir hier leicht zulegen können - viel mehr ist aber nicht drin (sagen wir mal bis 95 Oe) ...

Ausnahme: Die Edelsüßen werden darüber liegen - wieviel ist nur eine Frage der Selektion.

Viele Grüße

Lars

Die 07er Weine der Villa, alle richtig trocken (4g und weniger RZ), haben mich sehr überzeugt.

Die beiden 4g/l habe ich probiert, die staubigen noch nicht.

Die Weine haben mir ebenfalls viel Spaß gemacht.
Es sind aber keine Schmeichler und auch keine Weine, die man mal so eben, nebenbei kippt.

Die verlangen schon Einsatz!
Dann drehen sie aber auf.
Knackige Säure und reichlich "Stein" dominiert dann.

Gut gemacht!

@ Marigaux...

das mit dem Extrakt und den Mineralstoffen war jetzt aber nicht wirklich dein Ernst..oder???
Mineralstoffe liegen im mg-Bereich...Extraktwerte liegen im g-Bereich.....und was ist nun die Differenz????? Fix-Öchsle oder was????
Mal angenommen deine Extraktwerte würden zu 20 % aus Kalium und Calcium bestehen....(hauptminerale im Wein)..dann würde deine 9,5 promille Säure innerhalb weniger Wochen zu Weinstein "verkristallisieren" und du hättest ein wunderschönes Korallenriff in deine Fass gezüchtet....

Extrakt= u..a..höhere Alkohole, z.B. Glycerin.....Punkt




Nun der aktuelle Reifeticker Mosel:

Vorgestern geernet:

Spätburgunder: 107 Ochsen, Säure 8,5g/l
Botrytis 0%....

Riesling gelkeltert von einem Winzerkollegen:

75 Ocshen, 11,5 g/l Säure, mäßige Botrytis...

Kommentar von kleiner Kröte:

smmeggt nisssst....sauer.-..


Gruß Arnd

Hallo Arndi,

vielleicht hat der Kollege eine weniger dolle Parzelle, vielleicht hat er einfach Pech gehabt, vielleicht hat er auch im Weinberg nicht ganz optimal gearbeitet.....

"Extrakt= u..a..höhere Alkohole, z.B. Glycerin.....Punkt"

Die Definition aus dem Wein-Glossar ist einen Hauch detaillierter:

"Gesamt-Extrakt

Sammelbezeichnung (auch Extrakt, Trockenextrakt, Gesamt-Trockenextrakt) für die Summe aller rund 1.000 verschiedenen Substanzen und Stoffe, die gelöst im Wein vorkommen und bei einer Destillation (Verdampfen) des wässrig-alkoholischen Anteils zurückbleiben. Die Errechnung (auch aller weiter unten angegebenen Werte) erfolgt in Gramm per Liter. Der Restzucker und die nichtflüchtigen Säuren (Apfelsäure, Milchsäure, Weinsäure und andere) bilden den Hauptbestandteil. Weitere Stoffe in geringeren Mengen sind Pigmente (Farbstoffe wie Anthocyane und Flavonoide), Phenole (Salicylsäure, Tannin, Vanillin etc.), Stickstoff-Verbindungen (Eiweißstoffe, Aminosäuren), Mineralstoffe, Spurenelemente und höhere Alkohole. Anders ausgedrückt sind es alle löslichen Stoffe außer Wasser, flüchtigen Säuren und Ethanol. Der Anteil im Wein liegt in der Regel etwa zwischen 17 und 30 g/l. Im allgemeinen hat ein Rotwein (durch die Phenole) höhere Werte als ein Weißwein. Bei der Alterung verringert sich der Anteil, weil ein Teil als Depot (Bodensatz) ausgefällt wird. Der so genannte „zuckerfreie Extrakt“ wird ermittelt, indem man vom Gesamt-Extrakt den reduzierenden Zucker und allfällig vorhandener Saccharose (Gesamtzucker-Gehalt wird als Invertzucker angegeben) abzieht. Ein weiterer, wichtiger Begriff ist der „Extrakt-Rest“. Dieser wird bestimmt, indem man vom zuckerfreien Extrakt die als Weinsäure berechneten „nichtflüchtigen Säuren“ abzieht. Der Extrakt-Rest bestimmt die „innere Qualität“ eines Weines, mit diesem Wert können Weine am besten verglichen werden. Sehr hohe oder sehr niedrige Extrakt-Rest-Werte können auf Weinverfälschung (Pantschen) hinweisen. Siehe auch unter Asche und Gesamtsäure.

Für den Gesamt-Extraktgehalt eines Weines sind vor allem die Niederschlagsmengen bzw. klimatischen Bedingungen während der Wachstumsperiode (da alle Stoffe wasserlöslich sind), vom Wurzelwerk des Rebstocks (je älter der Rebstock, desto ausgeprägter und weitläufiger das Wurzelsystem) sowie vom Bodentyp mit den darin enthaltenen Nährstoffen von wesentlicher Bedeutung. Je weniger Trauben ein Rebstock trägt bzw. je weniger Wasser-Bestandteile durch diesen Umstand die Beeren beinhalten, umso höher ist auch der Gesamt-Extrakt. Auch der Zeitpunkt der Weinlese spielt eine nicht unbedeutende Rolle. Je später die Traubenernte, desto höher sind in der Regel die Gesamt-Extrakt-Werte (siehe dazu auch unter Mostgewicht und physiologische Reife). Der Gesamt-Extrakt hat bei einer Wein-Bewertung eine wesentliche Bedeutung und besagt, ob ein Wein als extraktreich (vollmundig, körperreich = ab etwa 22 g/l) oder als extraktarm (dünn, flach, kurz = bis etwa 15 g/l) klassifiziert wird. Die Menge und die spezifische Zusammensetzung aller Stoffe ergibt die Struktur (Gerüst) und entscheidet über Aroma, Bouquet, Farbe, Haltbarkeit und Entwicklungs-Fähigkeit (siehe dazu auch unter Flaschen-Reifung) sowie damit letztlich über die Qualität des Weines....."

Beste Grüße

Bernd

Sollen wir mal zusammenschmeißen und dem Marigaux einen Weinberg kaufen/mieten/leasen? mit der Auflage binnen Zweijahresfrist einen Wein herzustellen? und die Filmrechte verkauen wir an KontraSechs oder SteckerZwei

sonst bleibt das Ganze doch viel zu theoretisch



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Politics is not a bad profession. If you succeed there are many rewards, if you disgrace yourself you can always write a book.

Ihr müßtet den Weinberg schon kaufen, susa, damit ich, da ich ja meine bisherige Arbeit auf Nimmerwiedersehen sausen lassen muß (nach zwei Jahren Plackerei im Wingert ist man raus aus dem Geschäft), auch hinteher vom Winzern leben kann!

Macht mal - aber bitte in einer vielversprechenden Lage (nicht in einem rheinhäßlichen Kartoffelacker ).

Über einen gemieteten Weinberg verfüge ich schon. Zumindestens zu einem Hundertstel.

Beste Grüße

Marigaux

"Naja, die Mineralstoffe kommen halt mit dem Wasser aus dem Boden in die Trauben. Und da es in 03 lange Zeit bei keinem/wenig Niederschlag sehr heiß war, kann man sich eigentlich ausrechnen, wie es in vielen Lagen mit dem Extrakt bestellt war. "

...das war dein Statement....

und das der zuckerfreie Extrakt auch Säuren beinhaltet ist mir auch nicht ganz fern....was hier aber allgemein unter extraktreich diskutiert wird geht aber meistens auf die Glycerine zurück...sprich Mundfülle...Mineralstoffe sind eher bei den extraktangaben zu vernachlässigen....die tauchen im Nachkommabereich der Extraktwerte auf...es sein denn eine Entsäuerung ging daneben und es ist so ein pappiger Geschmack warnehmbar....

Und wir wollen doch auch sicher nicht die Extraktwerte durch die Säuremenge hochtreiben...
Und wenn in 2003 die Extraktwerte so niedrig waren liegt dies zum großteil an den Säuren die schon grenzwertig niedrig waren. Tortzdem waren meist die Glycerinwerte nach der Vergärung sehr hoch... es gab also Weine mit ganz ordentlicher Mundfülle die aber mangels säurestruktur nicht sonderlich reifungsfähig waren....

und das mit den ollen Parzellen????...hmmmmm.....

Hallo Marigaux,

Dein obiges Zitat aus dem Wein+ Glossar suggeriert irgendwie, dass die "kleinere Menge höherer Alkohole" nicht ins Gewicht fällt. Und das stimmt imho nicht.

Das gleiche Glossar sagt nämlich auch, dass man im Wein pro 12g Alkohol mit 1g Glycerin rechnen kann. Das würde bei einem Riesling mit 12% Alkohol also 10g Glycerin bedeuten. Und das ist natürlich schon ein sehr gewichtiger Anteil des Extrakts, den man mit Mineralstoffen auch nicht annähernd erreichen kann.

Viele Grüße
Matthias

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It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker that we expect our dinner, but from their regard to their own interest. A.Smith

@ marigaux...
an der Mosel kannst du ganz sicher einen urig alten Weinberg mit wurzelechten Reben in einer Steilslage üfr umsonst bewirtschaften...auch in sehr guten Lagen...
es muss ja nicht für nen "Anfänger" gleich ein Uhlen, Prälat, oder Himmelreich sein...

na dann mal viel glück...ich bin schon ganz gespannt auf den ersten Spontiversuch...

Hallo Arndi,

wenn wir schon gerade beim Beckmessern sind:

"Naja, die Mineralstoffe kommen halt mit dem Wasser aus dem Boden in die Trauben. Und da es in 03 lange Zeit bei keinem/wenig Niederschlag sehr heiß war, kann man sich eigentlich ausrechnen, wie es in vielen Lagen mit dem Extrakt bestellt war. "

Das war in der Tat mein Statement.


Und das ist das Statement von Wein-Plus:

"Für den Gesamt-Extraktgehalt eines Weines sind vor allem die NIEDERSCHLAGSMENGEN bzw. klimatischen Bedingungen während der Wachstumsperiode (da alle Stoffe wasserlöslich sind), vom Wurzelwerk des Rebstocks (je älter der Rebstock, desto ausgeprägter und weitläufiger das Wurzelsystem) sowie vom Bodentyp mit den darin enthaltenen Nährstoffen von wesentlicher Bedeutung."

Beißt sich da was zwischen den beiden Aussagen?

Ätsch, und wir hatten keine 75, sondern 82 Oechsle und keine 11, 5, sondern 10,5 Promille Säure und keine nennenswerte Botrytis in unserem Lesegut - unser Winzer ist einfach besser als dein Kollege, bätschi !

Beste Grüße

Marigaux

...ich denke das Thema Minerale und Extrakt ist nun hinreichend aufgearbeit und auch Marigaux wird wohl nun erkannt haben das die vielgerühmte Mieralik nicht am Extraktwert festzumachen ist...was aber zugegebenermaßen einen gewissen charme hätte....

und der angesprochene Kollege ist kein ausgebildeter Winzer sondern 25 Jahre alt....und hat nen Weinberg gepachtet aus begeisterung...Dieses Jahr ist der dritte Wein im entstehen...und hier ging es beileibe nicht um nen Öchslewettbewerb sondern schlicht und einfach um einen sauberen trinkbaren und einigermaßen stressfrei auszubauenden Riesling. Besser für nen Anfänger der Weinbereitung einen ordentlichen QBA der auch not mit etwas Zucker aufgemottzt wird und klassisch entsäuert wird wie ein Problemwein der bis aufs letzte gereift ist....

das was der "Kollege" bisher abgeliefert aht unter Anleitung war durchaus ganz ordentlich und sicher noch steigerungsfähig.... aber er kann schon seinen eigenen Wein vorweisen........

das steht ja von marigaux noch aus...oder hab ich was verpasst....