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Verdünnung von 96% Weingeist für Liköre
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  Mitglied seit 29.07.2010 
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 Wer kann mir ein optimales Verdünnungsverhältnis von 96% Weingeist nennen? Viele Rezepte sind mit Korn etc. angegeben, wie mische ich, wenn ich Weingeist verwende, damit der Likör nicht die Magenwand perforiert???!?!?!
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 Mitglied seit 03.06.2007
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Hallo,
es kommt darauf an, wieviel Alkohol dein Likör enthalten soll. Wenn du 96 %igen Alkohol mit 2 Teilen Wasser/Saft etc + 1 Teil Alkohol verdünnst, so ist der Alkoholgehalt noch 32 %. Wenn du 3 Teile nicht-alkoholische Flüssigkeit nimmst und 1 Wasser sind es noch 24 % Alkohol. Läßt sich doch ganz schnell ausrechnen. LG Anne Courage ist gut, aber Ausdauer ist besser. Theodor Fontane |
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Mitglied seit 29.07.2010
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Hallo Anne,
vielen Dank, das verstehe sogar ich, obwohl ich mathematisch "unterirdisch" bin. Es gibt da auch noch so kluge Formeln, aber da muss man für studiert haben, um die zu verstehen! Schönes Wochenende!morozi 
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 Mitglied seit 21.02.2007
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Die 'kluge Formel' ist das Mischungskreuz ----
hier lässt sich das schlecht aufmalen; aber es ist bestimmt im Netz auffindbar. Aber Anne hat's ja schon gut erklärt; so geht es auch
LG Carrara Auch das beste Werkzeug kann mangelndes Know-how nicht ersetzen! |
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Mitglied seit 03.06.2007
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 Wenn du 3 Teile nicht-alkoholische Flüssigkeit nimmst und 1 Wasser sind es noch 24 % Alkohol. 
Wobei hier "1Wasser" natürlich "1Teil 96%iger Alkohol" sein muss!!! Mit Wasser und nicht-alkoholische Flüssigkeit kommt man nicht auf 24 % Alkohol  .
Aus Wasser Wein/Alkohol machen, war woanders 
LG Anne Courage ist gut, aber Ausdauer ist besser. Theodor Fontane |
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 Mitglied seit 12.09.2004
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Moin!
Im Grunde brauchste nur Ausgangs -und Endvolumen. Du hast 1 Liter 96%tigen, das entspricht x Liter 30%tigem... (Beispiel) 1*96 / 30 = 3,2 Läßt sich beliebig umstellen. Gruß, Nick  
----  ich koche nur aus Verzweiflung. Wo kann man sonst gut essen? ------
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 Mitglied seit 28.07.2006
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...wer will schon 30%igen
Gruß Heinz |
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Mitglied seit 12.09.2004
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Moin!
Ist schon klar Heinz, Du inhalierst den unverdünnt....
Gruß, Nick
---- ich koche nur aus Verzweiflung. Wo kann man sonst gut essen? ------
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Mitglied seit 01.06.2009
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Hallo,
ich will ja nicht klugsch.........., aber so einfach ist es nicht, da Alkohol eine nandere Dichte als Wasser hat. Beim googeln habe ich folgendes gefunden: Re^2: alkoholverdünnung (Autor: M а r k u ѕ F е m b ö c k, Antwort nach 5 h, 33 Min ) alles bisher wissenschaftlich einwandfrei, ich erlaube mir nur nachzutragen, daß wissenschaftler und alkoholiker unterschiedlich rechnen. soweit ich mich an längst vergangene studiumstage erinnere, geben letztere den alkoholgehalt in volums% an, kraft der allwissenheit des gesetzgebers der einfachheit halber ohne rücksicht darauf, daß bei der mischung das volumen nicht konstant bleibt. auf deutsch: die angabe 5% auf einem bier heißt: ein liter enthält 50 ml reinen ethanol. oder für den 96%-igen: ein liter enthält eben 960 ml. wenn es sich also um ein alkoholikerproblem handelt, läßt sich der gewollte fusel folgendermaßen sehr leicht herstellen: wenn man x%-igen alkohol will, füllt man (x/100)*(1000/0,96) ml 96% alkohol in einen 1000ml maßkolben ein und ergänzt mit wasser bis zur marke. heißt bei 90%: 937,5 ml 96% Alkohol bei 70%: 729,17 ml bei 63%: 656,25 ml wenns auch wissenschaftlich zweifelhaft erscheint, durch die einfachheit hat die sache durchaus ihren reiz. eher kompliziert wird die sache allerdings, wenn echte volums% gefragt sind. dann hilft wegen der fehlenden konstanz des volumens eigentlich nur mehr der griff zum tabellenwerk. Aber 63%igen Likör will ja sicher auch keiner??????? LG hzweiO |
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Mitglied seit 28.07.2006
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frei nach Ikea:
rechnet ihr noch, oder trinkt ihr schon??? ich trinke schon 
Gruß Heinz |
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Mitglied seit 15.05.2005
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Hallo morozi
Ich habe 1/8 Liter Weingeist für meinen Eierlikör genommen.Und eine 1/2 Tasse abgekochtes kaltes Wasser. 4 Eigelbe 200gr. Zucker 2 P. Vanillez. etwas Rum 3 Tropfen Bittermandel 1 kleine D Büchsemilch 10% LG bäcker1 |
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Mitglied seit 12.09.2004
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Moin!
@hzweiO, die Rede ist von VOL%, nicht von Gewichts-prozenten. Drum ist die Dichte Sch...egal!" Gruß, Nick
---- ich koche nur aus Verzweiflung. Wo kann man sonst gut essen? ------
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Mitglied seit 03.06.2007
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@hzweiO
man unterscheidet ob die Prozente als Volumen/Volumen Gewicht/Volumen Volumen/Gewicht oder Gewicht/Gewicht angeben werden. Da du in deinem Beitrag nur mit ml, also Volumen rechnest, berechnest du Vol/Vol % Die andere Dichte des Alkohols würde nur eine Rolle spielen, wenn du Gewichtsprozente Alkohol/(Gesamt-)Volumen berechnen würdest. Das kannst du aber nicht so ohne weiteres mit ml, wenn du nicht die Dichte des Alkohols mit angibst, hier müsstest du dann die Menge des Alkohols abwiegen. Aber jeder wie er mag. ich jedenfalls nenne es x Teile + y Teile, dann kann sich jeder überlegen, ob er lieber vol/vol, w(eight)/w(eight) nehmen mag. Da kaum in einem Haushalt geeichte genaue Meßkolben/-Zylinder oder Waagen vorhanden sind, ist es eigentlich egal, ob mans wissenschaftlich genau oder "alkoholiker"genau macht. Hauptsache im Likör ist genug und nicht zu viel Alkohol und er schmeckt, ob nun 32 oder 32,5 % vol/vol oder w/vol sind. LG Anne Courage ist gut, aber Ausdauer ist besser. Theodor Fontane |
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Mitglied seit 12.09.2004
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Moin!
eher kompliziert wird die sache allerdings, wenn echte volums%
gefragt sind. Blödsinn, wir mischen bei Raumtemp. und sind nicht auf 4 nachkommastellen angewiesen.
1 Liter 100%tiger Alk (wenn es den gäbe) plus 1 Liter Wasser macht 2 liter 50%tigen Alk. Diese rechnung reicht für Liköre völlig aus. Gruß, Nick
---- ich koche nur aus Verzweiflung. Wo kann man sonst gut essen? ------
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Mitglied seit 01.06.2009
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Hallo,
ich habe gar nicht berechnet , sondern nur einen Beitrag wiedergegeben.
Gut Schluck!!! Ich setze meinen Likör immer mit 38%igem Korn an. Da weisse, watte hass
LG hzweiO |
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Mitglied seit 04.04.2005
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Hallo,
ich würde lieber bei Korn oder Doppelkorn bleiben, oder was halt im Rezept steht, das Zeug hat ja doch einen anderen Geschmack als der hochprozentige Alkohol, und man hat nicht die komischen Blicke in der Apotheke, wenn man etwas mehr davon braucht - abgesehen davon, die dürfen max. eine bestimmte Menge abgeben und entweder Du hast ein Fläschchen oder musst es zahlen, da war jedenfalls neulich irgendwas, als ich Peroxyd kaufen wollte. Dürfte auch billiger sein?! lg morgaine |
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Mitglied seit 03.06.2007
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@Morgaine,
Bei Likör sollte der Geschmack ja hauptsächlich von den anderen Zutaten kommen, da finde ich so ganz neutralen Weingeist schon o.k. Ich kenne es jedenfalls von meiner Mutter, dass für Eierlikör immer Weingeist genommen wurde. Gibt es den Weingeist in der Apotheke nur noch in bestimmten kleinen Mengen? Ich brauch ihn berufsmäßig und deshalb kenne ich mich mit kleinen Mengen nicht so aus, unter einem Liter-Gebinde bestelle ich nie 
LG Anne Courage ist gut, aber Ausdauer ist besser. Theodor Fontane |
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Mitglied seit 02.09.2007
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Hallo!
Ganz so einfach ist das alles nicht. Das was hzweiO gefunden hat versteh ich nicht. Die Rechnung stimmt, der Rest klingt bescheuert. Und leider hat Nick auch nicht recht. Denn ein Liter Wasser und ein Liter Alkohol (100%vol) ergeben eben NICHT 2 Liter Flüssigkeit! Und daher spielt die Dichte sehr wohl auch bei %vol eine Rolle! Siehe Kontraktion von Wasser und Alkohol! Sicher spielt das bei 1-2 Litern Likör keine Rolle. Deswegen ist das ja einfach zu rechnen und lernen eigentlich die Kinder in der Grundschule. Was heißt 96%vol? Das in einem Liter Flüssigkeit (Volumen) sich 96% Alkohol befinden (also in 1000ml Flüsigkeit 960ml Alkohol). Wenn jetzt ein Liter Wasser dazugeben wird, bleibt die Menge Alkohol ja gleich, aber die Gesamtmenge an Flüssigkeit ändert sich (48%vol). Rechnen geht eigentlich ganz leicht: Wenn ich einen Liter 96%vol habe und am Ende nach Zugabe von Zucker, Saft,... 3 Liter habe ist die Rechnung: (1x96)/3 = 32%vol Wenn ich einen Liter 96%vol habe und will aber 40%ige Flüssigkeit rechne ich: (1x96)/40 = 2,4 Liter (muss also in einem 5 Liter Messbecher die 1 Liter 96%vol auf 2,4 Liter mit Wasser auffüllen und habe damit auch gleich die Kontraktion berücksichtigt). Im größeren Stil wird das mit %mas gerechnet und den KG je Liter Flüssigkeit in Abhängigkeit der %vol. Deswegen geben die Russen das in %mas an und nicht in %vol - %vol ist eigentlich die ungenaueste Angabe zum rechnen! Spindeln mit einem Alkoholometer geht - auf Grund der anderen Dichte - auch nicht mehr. Gleiches gilt für den Vinomether. Alle Unklarheiten beseitigt. vg schnpasnase ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Es ist entweder was dummes, gefährliches oder tragisches. Aber meist doch alles drei zusammen. |
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Mitglied seit 03.06.2007
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Hallo,
Denn ein Liter Wasser und ein Liter Alkohol (100%vol) ergeben eben NICHT 2 Liter Flüssigkeit! Und daher spielt die Dichte sehr wohl auch bei %vol eine Rolle!
Doch, genauso ist es, denn Volumen ist Volumen. Wenn ich 1 Liter (Volumen) Alkohol und 1 Liter Volumen Wasser/SAft etc mische, habe ich im endeffekt zwei Liter Volumen Flüssigkeit, egal wie groß die Dichte ist. Deshalb gibt es ja die verschiedenen % Angaben, Bei Volumen %/volumen spielt die spezifische Dichte keine Rolle. Wenn ich Gewichts% Alkohol/Gesamtvolumen will, und zum Abmessen keine Waage,sondern nur eineVolumengefäß zur Verfügung habe, dann muss ich die spezifische Dichte wissen und entsprechend das Volumen abmessen. Meines Wissens ist die Alkoholangabe in Flüssigkeiten/Spirituosen in Vol/Vol % üblich,nicht in W%/Vol. Aber wer es genaus wissen möchte: Die spezifische Dichte von Alkohol ist überigens 0,8 g/ml, also bei der w%/Vol einfach ca ein fünftel gegenüber der Vol%/Vol-Angabe abziehen. Wer denn ganz genau die Angabe in W%/W haben möchte, der muss dann die spezifische Dichte seines Likörs bestimmen, denn die ist durch Zuckerzusatz auch anders als 1g/ml
LG Anne Courage ist gut, aber Ausdauer ist besser. Theodor Fontane |
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Mitglied seit 02.09.2007
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Nee
 ! 1 Liter Alkohol und ein Liter Wasser sind niemals nie nie nie 2 Liter Flüssigkeit! 1 kg Wasser und 1 kg Alkohol sind aber 2kg Flüssigkeit!
Die Volumenminderung, auch Kontraktion genannt, hat weniger mit der Dichte, als mit der Molekülgröße zu tun. Bei obigen Beispiel beträgt die Kontraktion 3,7% des Volumens!!! Somit ergeben auch 1 Liter Wasser und ein Liter reiner Alkohol nicht 2 Liter 50%igen, sondern 1,926 Liter 51,9%vol! Bei Mischen von Flüssigkeiten mit weniger Alkoholgehalt, ist die Kontraktion fast nicht mehr da, je kleiner der Alkoholgehalt, desto geringer auch die Kontraktion. vg schnpasnase ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Es ist entweder was dummes, gefährliches oder tragisches. Aber meist doch alles drei zusammen. |
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Mitglied seit 03.06.2007
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Bei Mischen von Flüssigkeiten mit weniger Alkoholgehalt, ist die Kontraktion fast nicht mehr da, je kleiner der Alkoholgehalt, desto geringer auch die Kontraktion.
@ Schnapsnase, du hast ja recht mit der Volumenkontraktion, aber da man Liköre selten mit einem Alkoholgehalt von über 50 Vol% hat, im Haushalt die benutzten "Geräte" für die Mischung (Waage oder Meßbecher) hier doch sehr viel ungenauer sind als der Faktor der Volumenkontraktion, kann man diesen Faktor meines Erachtens durchaus vernachlässigen, da einfach mit haushaltüblichen Gerätschaften auch nicht nachweisbar
LG Anne Courage ist gut, aber Ausdauer ist besser. Theodor Fontane |
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Mitglied seit 28.07.2006
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1 Liter ist und bleibt ein Hohlmaß und es ist sowas von egal, was ich in ein solches Hohlmaß gebe, es bleibt IMMER ein Liter.
Und wenn ich einen Liter Alkohol mit einem Liter Wasser mische sind und bleiben das 2 Liter oder auch 2000cm³ Da ändert das ganze Theoretisieren absolut nichts dran Gruß Heinz |
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Mitglied seit 21.02.2007
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Und wenn ich einen Liter Alkohol mit einem Liter Wasser mische sind und bleiben das 2 Liter oder auch 2000cm³
nein, das stimmt nicht! Beispiel aus den Erklärungen im Chemieunterricht: 1l Murmeln mit 1 l Reis mischen ---- das gibt auch keine 2 l Murmel-Reis-Gemisch. Allerdings stimme ich Anne zu, dass bei den haushaltsmäßigen Liköransätzen die Volumenkontraktion zu vernachlässigen ist, zumal diese eben auch erst bei höheren Alkoholkonzentrationen wirklich eine Rolle spielt. LG Carrara Auch das beste Werkzeug kann mangelndes Know-how nicht ersetzen! |
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Mitglied seit 12.09.2004
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Moin!
Ist klar, carrara, weil der Reis die Lücken zwischen den murmeln ausfüllt... Ich wage sehr zu bezweifeln das die TE ne Doktor in physlikalischer Chemie machen will. Insofern habe ich meine Antwort so einfach gehalten dass sie niemanden verwirrt. Gruß, Nick
---- ich koche nur aus Verzweiflung. Wo kann man sonst gut essen? ------
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Mitglied seit 02.09.2007
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@nick67
Verwirr mich nicht mit der Wahrheit, laß mich ein meinem Glaugen 
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Es ist entweder was dummes, gefährliches oder tragisches. Aber meist doch alles drei zusammen. |
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Mitglied seit 21.02.2007
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@ Nick
ich weiß, dass du es weißt ----
meine Antwort bezog sich ausdrücklich auf den Beitrag von Heinz, den ich ja teilweise reinkopiert habe, denn diese Theorie stimmt nun definitiv nicht. Und ich weiß natürlich auch, dass das Murmel-Reis-Modell lediglich beweist, dass man mit Volumina nicht so rumspielen kann wie mit Massen. Wasserstoffbrücken wollte ich hier aber auch nicht noch zusätzlich ins Spiel bringen -- nur um die Volumenkontraktion von Wasser-Ethanol-Gemischen zu erklären. Denn die, die so etwas wissen müssen, wissen es und für jemanden, der einen Likör ansetzt ist es nicht wirklich wichtig.
LG Carrara Auch das beste Werkzeug kann mangelndes Know-how nicht ersetzen! |
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Mitglied seit 03.06.2007
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Denn die, die so etwas wissen müssen, wissen es und für jemanden, der einen Likör ansetzt ist es nicht wirklich wichtig.
so ist es, genauso wenig ist es wichtig und sinnvoll, bei eingestellten Rezepten dazuzuschreiben auf welcher Meereshöhe und bei welchem Luftdruck die angegebenen Kochzeiten zustande kamen. LG Anne Courage ist gut, aber Ausdauer ist besser. Theodor Fontane |
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Mitglied seit 28.07.2006
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@carrara
ch finde das jetzt reichlich albern eine Flüssigkeit mit Murmeln und Reis zu vergleichen und das weißt du auch. Welche Lücken sollen denn bei der Flüssigkeit nicht ausgefüllt werden???? Gruß Heinz |
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Mitglied seit 21.02.2007
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@ Heinz
es ist doch müßig hier weiterzudiskutieren, meinst du nicht auch? Lassen wir das Beispiel aus meinem albernen Chemieunterricht (7. Schuljahr oder so) mal außen vor. Wie gesagt, sollte es uns nur klarmachen, dass man mit Volumina nicht so wertfrei umgehen kann, wie mit Massen. Es wurde also der klassische Versuch vorgeführt: 52 ml Wasser + 48 ml Ethanol ---- vorher durften alle raten, wieviel das dann gab und es gab natürlich als Antwort '100 ml' und alle waren verblüfft, dass es doch nur 96 ml waren. Dann kam beschriebener Vergleich mit Murmeln und Reis, einfach nur, um uns zu sensibilisieren, dass es durchaus Mischungen von Flüssigkeiten unterschiedlicher Molekülgrößen und Molekülstruktur gibt, die kleineren Molekülen die Möglichkeit geben 'dazwischenzurutschen' --- tja, und dann kamen die Wasserstoffbrücken, van-der-Waals-Kräfte..... und es wurde unbequem
Wie ich aber auch schon gaaaaaaaanz oben bemerkt habe, würde es mir reichen bei Likören mit dem Mischungskreuz zu arbeiten; wohl wissend, dass das nicht korrekt ist, aber dem Likör keinen Abbruch tut. LG Carrara Auch das beste Werkzeug kann mangelndes Know-how nicht ersetzen! |
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Mitglied seit 02.09.2007
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Nee Heinz, albern ist es, was du schreibst. Es ist eine physikalische Tatsache, das bei Vermischung von Alkohol und Wasser zu einer Volumenminderung kommt, das gleiche Prinzip wie Reis und Murmeln. Nur weil du dir das nicht vorstellen kannst, ist es trotzdem so.
Google mal nach von-der-Waals-Kräfte - die Mischung wird auch wärmer als beide Flüssigkeiten davor einzeln waren! Auch wenn es jetzt beim 08/15-selbstgemacht-Likör nicht wirklich eine Rolle spielt. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Es ist entweder was dummes, gefährliches oder tragisches. Aber meist doch alles drei zusammen. |
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Mitglied seit 29.07.2010
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Hallo Ihr Lieben,
da habe ich aber was in Gang gesetzt mit meiner Frage!!!!!!!!!! Ich glaube, ich bleibe bei Korn, falls nicht ausdrücklich - wie bei dem Limoncello-Rezept - 96% Alkohol angegeben ist! Aber ich danke allen ganz herzlich für die Antworten!
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Mitglied seit 16.03.2006
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Moin Morozi,
Geschmacklich besser fährst Du allerdings, wenn Du zunächst einen Auszug mit hochprozentigem machst und später erst auf Trinkstärke verdünnst. VG Andi |
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